стоит ли брать Киев 60?

Привет всем,

сегодня случайно заметили в коммиссионке Киев 60 с штатным объективом Волна 2.8/90. Цена в принципе смешная - 750р.


Камер на витрине две - одна честные 6х6, вторая переделанная в 6х4.5 . Субъективно (т.е. объяснить "почему" не могу), хочется квадрата...

Камера достаточно громоздка и не очень удобна (раньше снимали Зенитом, потом Canon 5 который пленочный).

Штатива под такую головку+резьбу у нас нет (впрочем догадываюсь что наш текущий штатив с использованием переходника выдержит такой вес).

Есть пленочный сканер только под 35-мм (таким образом мы лишаемся весьма существенного преимущества), но места где проявляться и печататься с такого формата нам уже известны .

Коммерческих целей в фотографии не преследуем (т.е. занимаемся этим в свое удовольтвие, как хобби), поэтому разоряться ради интереса на Мамию пока не актуально.

К пейзажам, "городским видам" и натрюрмортам неравнодушны.

Стоит ли брать Киев 60 чтобы "осознать" преимущества среднего формата?
Или продолжать снимать на Canon 5 и выжать из него все с помощью апргейда оптики?
Не испотят ли "конструктивные" недостаки Киева-60 (да и есть ли эти недостатки? догадываюсь что за такую цену - есть) общего впечатления об этом формате?


Заранее благодарен за советы. Алексей

Цитата:

от:Alex Vader
Привет всем,

сегодня случайно заметили в коммиссионке Киев 60 с штатным объективом Волна 2.8/90. Цена в принципе смешная - 750р.


Камер на витрине две - одна честные 6х6, вторая переделанная в 6х4.5 . Субъективно (т.е. объяснить "почему" не могу), хочется квадрата...

Камера достаточно громоздка и не очень удобна (раньше снимали Зенитом, потом Canon 5 который пленочный).

Штатива под такую головку+резьбу у нас нет (впрочем догадываюсь что наш текущий штатив с использованием переходника выдержит такой вес).

Есть пленочный сканер только под 35-мм (таким образом мы лишаемся весьма существенного преимущества), но места где проявляться и печататься с такого формата нам уже известны .

Коммерческих целей в фотографии не преследуем (т.е. занимаемся этим в свое удовольтвие, как хобби), поэтому разоряться ради интереса на Мамию пока не актуально.

К пейзажам, "городским видам" и натрюрмортам неравнодушны.

Стоит ли брать Киев 60 чтобы "осознать" преимущества среднего формата?
Или продолжать снимать на Canon 5 и выжать из него все с помощью апргейда оптики?
Не испотят ли "конструктивные" недостаки Киева-60 (да и есть ли эти недостатки? догадываюсь что за такую цену - есть) общего впечатления об этом формате?


Заранее благодарен за советы. Алексей

Подробнее

За такую цену? А почему бы не попробовать... всегда можно будет продать за столько же.

Стоит. Но берегитесь, это затягивает.

+1
я начал с него свой СФ и до сих пор не продал из-за стекол - когда есть возможность таскать беру с собой (обычно в багажник). вполне рабочий инстумент, достаточно надежный. габариты и вес - да - но для истинных любителей это не должно быть преградой.
750 - что-то слишком дешево. в нормальном состоянии должен стоить как минимум вдвое дороже с линзой...

Всем спасибо за ответы.
Как водится возникли дополнительные вопросы ;)

1) если СФ таки затянет, то можно ли в будущем разжится к Киеву-60 приличными объективами, а потом, к этим объективам разжится приличной камерой (это если уж затянет совсем)?
т.е. какие объективы и камеры совместимы с данным аппаратом по байонету?

2) Как узнать в каком состоянии именно данный экземпляр? На что обращать внимание при покупке? Естественно тестовую пленку на нем отснимем... но что еще посоветуют знатоки?


Заранее благодарен за ответы. Алексей.

Вижу, вас уже начало затягивать :) За компетентной информацией добро пожаловать сюда http://mformat.com/forumrr.asp?mp=&mf=1&mr=6

Цитата:

от: Alex Vader
Всем спасибо за ответы.
Как водится возникли дополнительные вопросы ;)

1) если СФ таки затянет, то можно ли в будущем разжится к Киеву-60 приличными объективами,

вполне: зодиак, калейнар, зоннары, биометары... - недорого
Цитата:

от: Alex Vader
а потом, к этим объективам разжится приличной камерой (это если уж затянет совсем)?

нет, ничего принципиально лучшего нет. есть К88 со сменными задниками, но он хуже конструктивно и по надежности...
Цитата:

от: Alex Vader

т.е. какие объективы и камеры совместимы с данным аппаратом по байонету?

пентакон 6
Цитата:

от: Alex Vader


2) Как узнать в каком состоянии именно данный экземпляр? На что обращать внимание при покупке?

внешний осмотр. к перехлесту кадров надо приноровиться...
Цитата:

от: Alex Vader
Естественно тестовую пленку на нем отснимем... но что еще посоветуют знатоки?

Цитата:

от: Alex Vader

тест - всему голова...

Заранее благодарен за ответы. Алексей.

Цитата:

от: Alex Vader
Всем спасибо за ответы.
Как водится возникли дополнительные вопросы ;)

1) если СФ таки затянет, то можно ли в будущем разжится к Киеву-60 приличными объективами,

вполне: зодиак, калейнар, зоннары, биометары... - недорого
Цитата:

от: Alex Vader
а потом, к этим объективам разжится приличной камерой (это если уж затянет совсем)?

нет, ничего принципиально лучшего нет. есть К88 со сменными задниками, но он хуже конструктивно и по надежности...
Цитата:

от: Alex Vader

т.е. какие объективы и камеры совместимы с данным аппаратом по байонету?

пентакон 6
Цитата:

от: Alex Vader


2) Как узнать в каком состоянии именно данный экземпляр? На что обращать внимание при покупке?

внешний осмотр. к перехлесту кадров надо приноровиться...
Цитата:

от: Alex Vader
Естественно тестовую пленку на нем отснимем... но что еще посоветуют знатоки?

Цитата:

от: Alex Vader

тест - всему голова...

Заранее благодарен за ответы. Алексей.

Полазил на досуге по интерненту и встретил интересные вещи.

1) Непосредственно к Киеву -60 подходят объективы от PENTACON SIX ( http://www.zavodarsenal.kiev.ua/?lan=&id=_2_2 ). Кстати, попутный вопрос - как правильно нызвается байонет у Киева-60 и всегда ли он (байонет) одной модели?

2) Есть адаптер Pentacon -> Canon Eos ( http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=1#adapter ).

3) Есть всяческие объективы с гордым ими именами и весьма лестными отзывами http://cgi.ebay.com/Biometar-f-Pentacon-six-2-8-80mm-Carl-Zeiss-MC_W0QQitemZ7630388470QQihZ017QQcategoryZ93780QQrdZ1QQcmdZViewItem

Правильно ли я понял - купив к уже имеющемуся Canon Eos 5, тот самый Киев-60 и адаптер-переходник, мы сможем использовать один и тот же парк объективов Biometar/Planar и т.д. на обе камеры?

Заранее благодарен за ответ. Алексей

Цитата:

от:Alex Vader
Полазил на досуге по интерненту и встретил интересные вещи.

1) Непосредственно к Киеву -60 подходят объективы от PENTACON SIX ( http://www.zavodarsenal.kiev.ua/?lan=&id=_2_2 ). Кстати, попутный вопрос - как правильно нызвается байонет у Киева-60 и всегда ли он (байонет) одной модели?

Подробнее

я об этом сказал выше. у киева бывает 2 байонета Б и В. чтобы не путать "ваш" лучше называть пентакон 6.
Цитата:

от:Alex Vader


2) Есть адаптер Pentacon -> Canon Eos ( http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=1#adapter ).

3) Есть всяческие объективы с гордым ими именами и весьма лестными отзывами http://cgi.ebay.com/Biometar-f-Pentacon-six-2-8-80mm-Carl-Zeiss-MC_W0QQitemZ7630388470QQihZ017QQcategoryZ93780QQrdZ1QQcmdZViewItem

Подробнее

там название не совсем гордое - это цейс гдровский, но неплохой
Цитата:

от: Alex Vader
Правильно ли я понял - купив к уже имеющемуся Canon Eos 5, тот самый Киев-60 и адаптер-переходник, мы сможем использовать один и тот же парк объективов Biometar/Planar и т.д. на обе камеры?

да, Биометар и другие пентаконовские объективы встают на кэнон, пример, калейнар : http://www.pbase.com/artemapei/image/48880276
Цитата:

от: Alex Vader


Заранее благодарен за ответ. Алексей

Цитата:

от:Alex Vader
Стоит ли брать Киев 60 чтобы "осознать" преимущества среднего формата?
Или продолжать снимать на Canon 5 и выжать из него все с помощью апргейда оптики?
Не испотят ли "конструктивные" недостаки Киева-60 (да и есть ли эти недостатки? догадываюсь что за такую цену - есть) общего впечатления об этом формате?
Заранее благодарен за советы. Алексей

Подробнее

С вероятностью 99 % Вам придётся отдавать купленное в комиссионке в ремонт/профилактику, которая будет стоить бОльших денег. Иначе велика вероятность получить технический брак и выбошенные фотоматериалы. При наличии же Canon 5D Ваше желание выглядит уж совсем,мягко говоря, непонятным....
Помимо прочего (затраты на плёнку,обработку и печать, по сравнению с которыми стоимость 2GB карт памяти покажется мизерной), для СФ нужен серьёзный фильм-сканер, за цену которого (порядка 2500) можно купить несколько очень хороших объективов для того же Canon 5D. Может быть лучше занятся реализацией возможностей уже имеющейся техники?

Цитата:

от:leto
Цитата:

от:Alex Vader
Стоит ли брать Киев 60 чтобы "осознать" преимущества среднего формата?
Или продолжать снимать на Canon 5 и выжать из него все с помощью апргейда оптики?
Не испотят ли "конструктивные" недостаки Киева-60 (да и есть ли эти недостатки? догадываюсь что за такую цену - есть) общего впечатления об этом формате?
Заранее благодарен за советы. Алексей

Подробнее

С вероятностью 99 % Вам придётся отдавать купленное в комиссионке в ремонт/профилактику, которая будет стоить бОльших денег.

Подробнее

а почему не 30%? или 150% если даже придется, то после грамотной профилактики будет долго без проблем пахать... ;)
Цитата:

от: leto
Иначе велика вероятность получить технический брак и выбошенные фотоматериалы.

проверка же будет при покупке...
Цитата:

от: leto
При наличии же Canon 5D Ваше желание выглядит уж совсем,мягко говоря, непонятным....

во-первых, там речь идет, возможно, о пленосной пятерке, с которой, цифровой тяжко тягаться... но даже пленочной пятерке до СФ далеко... ;)
Цитата:

от: leto
Помимо прочего (затраты на плёнку,обработку и печать, по сравнению с которыми стоимость 2GB карт памяти покажется мизерной),

видимо, Вы не совсем понимаете преимуществ широукой пленки
Цитата:

от: leto
для СФ нужен серьёзный фильм-сканер, за цену которого (порядка 2500) можно купить несколько очень хороших объективов для того же Canon 5D.

очередные чуши: 1. для СФ как раз идеально можно обойтись продвинутым планшетником от Эпсон за 350. 5Д - на заслуженный отдых даже по ср со своим пленочным собратом...
Цитата:

от: leto
Может быть лучше занятся реализацией возможностей уже имеющейся техники?

нет пределу совершенству..

Цитата:

от:Alex Vader
Всем спасибо за ответы.
Как водится возникли дополнительные вопросы ;)

1) если СФ таки затянет, то можно ли в будущем разжится к Киеву-60 приличными объективами, а потом, к этим объективам разжится приличной камерой (это если уж затянет совсем)?
т.е. какие объективы и камеры совместимы с данным аппаратом по байонету?

Подробнее

Когда уж очень сильно затянет - и парк объективов будет большим, а тушку восстановить не удастся - в качестве крайней меры можно будет перейти на Пентакс или Мамию - 6х4,5 не фатально отличается от 6х6, а через переходник все линзы Р6 ставятся легко.

Киевские линзы подходят к Пентакону Сикс. Эта коробка понадежнее механически. Но видоискатель то лучше у Киева. А объективы киевские для среднего формата весьма неплохи для их цены...

Цитата:

от: artemapei

а почему не 30%? или 150% если даже придется, то после грамотной профилактики будет долго без проблем пахать... ;)

Не факт - степень исправности определяется сугубо индивидуально.

Цитата:

от: artemapei

видимо, Вы не совсем понимаете преимуществ широукой пленки

У меня Мамия М645 с родной оптикой. Киевом/Пентаконом(последний по эргономике и надёжности мне нравился намного больше) снимал до неё.

Цитата:

от: artemapei

для СФ как раз идеально можно обойтись продвинутым планшетником от Эпсон за 350

Для интернета - более чем, для небольших отпечатков -может быть, но вот для нормальной последующей обработки - увы. Достаточно один раз сравнить один и тот же скан с плншетника и с фильмсканера хотя бы при чесных оптических 2700 dpi.

Цитата:

от: artemapei

нет пределу совершенству..

Совершенствоваться лучше в съёмке, а не в борьбе с техникой...

Цитата:

да, Биометар и другие пентаконовские объективы встают на кэнон, пример, калейнар : http://www.pbase.com/artemapei/image/48880276

Спасибо за пример. Детализация очень хороша, а бокэ просто великолепно (видел в интеренете еще пару снимков этим объективом)

С уважением, Alex Vader

Цитата:

от:leto

С вероятностью 99 % Вам придётся отдавать купленное в комиссионке в ремонт/профилактику, которая будет стоить бОльших денег. Иначе велика вероятность получить технический брак и выбошенные фотоматериалы. При наличии же Canon 5D Ваше желание выглядит уж совсем,мягко говоря, непонятным....
Помимо прочего (затраты на плёнку,обработку и печать, по сравнению с которыми стоимость 2GB карт памяти покажется мизерной), для СФ нужен серьёзный фильм-сканер, за цену которого (порядка 2500) можно купить несколько очень хороших объективов для того же Canon 5D. Может быть лучше занятся реализацией возможностей уже имеющейся техники?

Подробнее

В принципе логично.
Но с одной стороны расчитываю что 20-40 пленок (при нашей интенсивности съемки это примерно полгода) аппарат выдержит. А этого хватит чтобы "прицениться" и решить что делать дальше.

С другой стороны затраты на пленку (у нас Canon 5, не цифровой) сейчас нас особо не тяготят. Хотя кадр СФ будет дороже раза в три.

Фильм сканер на 35 мм у нас есть. Но с недавних пор, нам стало казаться что оптическая печать дает лучшее качество чем сканирование + подкрутка Curves.

А насчет хороших объективов к Canon... буквально на днях один авторитетный для нас человек на вопрос "как вложить $400 в хорошую оптику для Canon" огорошил ответом "купить переходник и искать приличные неавтофокусные линзы не кэноновского производства".


С уважением. Alex Vader

Цитата:

от: artemapei

видимо, Вы не совсем понимаете преимуществ широукой пленки

А вот кстати... какие преимущества у СФ? Да и будут ли эти преимущества видны на "китовом" объективе Волна-3 90/2.8?

Про пейзажи нам уже объяснили (да и на собственной шкуре убедились уже), а еще что?

С уважением. Alex Vader

Цитата:

от: Alex Vader

Но с одной стороны расчитываю что 20-40 пленок (при нашей интенсивности съемки это примерно полгода) аппарат выдержит. А этого хватит чтобы "прицениться" и решить что делать дальше.

В определённой степени - да. Но у меня предпочтение не к Киеву-60, а к Пентакону Сикс.

Цитата:

от: Alex Vader

С другой стороны затраты на пленку (у нас Canon 5, не цифровой) сейчас нас особо не тяготят. Хотя кадр СФ будет дороже раза в три.

Чуть больше - учитывая стоимость сканирования. И только при условии, что в процессе съёмки СФ-камера и оптика не будут преподносить сюрпризов...

Цитата:

от: Alex Vader

Фильм сканер на 35 мм у нас есть. Но с недавних пор, нам стало казаться что оптическая печать дает лучшее качество чем сканирование + подкрутка Curves.

Хорошая оптическая печать, смею заметить :) От качества сканера тоже многое зависит.

Цитата:

от:Alex Vader

А насчет хороших объективов к Canon... буквально на днях один авторитетный для нас человек на вопрос "как вложить $400 в хорошую оптику для Canon" огорошил ответом "купить переходник и искать приличные неавтофокусные линзы не кэноновского производства".
С уважением. Alex Vader

Подробнее

Если потеря согласования оптика-тушка не накладывает тень на специфику съёмки, то может быть :)

Цитата:

от: Alex Vader
Полазил на досуге по интерненту и встретил интересные вещи.

http://www.mformat.com/camera.asp?mv=1&mf=50&mp=2