Статья: Как мы выбираем фотокамеру или как мы себя обманываем

Цитата:

от:dimav
угу. рекламный контрпример (ну например из Рембо) привести...?

рота берется не спецназовская естественно а среднестатистическая....

вобщем надо поискать google-ем были ссылки на "экспериметы" - выигрыша всухую 100-0 не получается.

Подробнее

ну и легионеры берутся тогда из вчерашних пейзан )) -- автомат - это аргумент ;-)

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:dimav

Я настоятельно рекомедую смотреть как именно топили Ямато и однотипные корабли... так что один 200кг гарпун и даже два не помогут.

Так кнопка Repeat то на что?

При топлении Yamato

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Yamato

Yamato took 8 bomb and 10 torpedo hits before, at about 14:23, she capsized to port and her aft magazines detonated.

сейчас накидать аналог тогдашних 8 бомб и торпед смогут без труда.

Подробнее

ну вы уж квотьте хотя бы без купюр
" U.S. Navy launched 386 aircraft to intercept the task force"
(task forse это сам Ямато + один легкий крейсер + 8 минионсцев)
planes engaged the ships starting at 12:30 that afternoon.
--
Yamato took 8 bomb and 10 torpedo hits before, at about 14:23, she capsized to port and her aft magazines detonated
--
те 2 часа почти четыреста самолетов его что называется "вочередь" бомбили. ладно из этих 360 штук 50-80 были истребителями прикрытия но остальные то ~300 - торпедоносцы и бомберы.
насколько я помню даже вылетая на старые модернизированные линокоры американцы старались применять 500кг (где можно) или 250кг бомбы.
и если посмотреть как топили систершип Ямато
(толи 10 толи 19 торпед + 12-17 бомб) то двумя гарпунами (2x200кг) можно потопить только если повезет как Бисмарку с Худ-ом.
--
обратных примеров 1ракета - один крейсер или фрегат или эсминец (по водоизмещению и задачам как крейсер (мб тяжелый) из второй мировой) в лучшем случае выходит из боя. в худшем - .... можно найти в тех немногих конфликтах которые произошло после WWII в количестве больше чем 1

Цитата:

от:vconst
Цитата:

от:dimav
угу. рекламный контрпример (ну например из Рембо) привести...?

рота берется не спецназовская естественно а среднестатистическая....

вобщем надо поискать google-ем были ссылки на "экспериметы" - выигрыша всухую 100-0 не получается.

Подробнее

ну и легионеры берутся тогда из вчерашних пейзан )) -- автомат - это аргумент ;-)

Подробнее

автомат это всего лишь инструмент.... почему я спецназ помянул - их учат воевать и без оного...

возвращаясь к кораблям ситация "не дадут подйти на дистанцию стрельбы главным калибром" предполагает атлантику, спутники на орбите, АВАКСы, связь через теже спутники с кучей лодок и систем дальнего обнаружения vs скажем тот же линкор WWII.

уточнеяем вводную
спутники сметены выстоными ядерными взрывами, АВАКСЫ и дальняя связь оказались там же.
так что с одной стороны крейсер УРО+пара вертолетов которые у него есть + что есть у охранения и с той стороны
тяжелый крейсер (можно линейный) с типичным для WWII сопровожденим (те самолеты разведки есть тоже)
. место действия - какое-нибудь усеяное островами с пожарами и резидетурами Средиземное море у районе Греции-Турции
:-)

Цитата:

от:dimav
уточнеяем вводную
спутники сметены выстоными ядерными взрывами, АВАКСЫ и дальняя связь оказались там же.
так что с одной стороны крейсер УРО+пара вертолетов которые у него есть + что есть у охранения и с той стороны
тяжелый крейсер (можно линейный) с типичным для WWII сопровожденим (те самолеты разведки есть тоже)
. место действия - какое-нибудь усеяное островами с пожарами и резидетурами Средиземное море у районе Греции-Турции
:-)

Подробнее

Аваксы не при чем - тогда в WWII были столь убогие радары что Бисмарка даже потеряли, и если бы ребята не толкнули бы радиограмму в Берлин (они-то думали что за ними следуют бриты и о потере не знали) то Бисмарк бы ушел.

Далее - пара вертолетов поддержки говорите?

так вот на них загрузят гарпуны и ноченькой будут фигачить - все эти линкоры WWII были совершенно беспомощны ночью против авиации - как слепые котята. (они и днем-то сбить те самолеты кто Бисмарку руль поломали не смогли, а ночью-то и подавно)

Все эти Бисмарки уже тогда были тормоза и от бритов уйти не могли, сейчас ситуация пожалуй та же ;)

Далее - вот скажем "Land of brave" как в американском гимне поется - и первое поднятие современного флага как такового - было когда бриты обстреливали форт в Бостоне - у их пушек дальность была на полмили больше чем у пушек форта вот они встали так правильно и лупили себе, а в форте люди могли только спуститься в казематы и сопли вытирать, и не сдаваться ;)

Когда бриты обстреливать задолбались, ребята из казематов послали чудил повесить флаг - вот такие они brave - люли получать :D

Тоже самое Ваш главный калибр WWII - все что может - люли получать и быть brave, не сдаваться, гореть и взрываться, быть может даже открывать кингстоны, но в итоге все равно жидко просирать

Цитата:

от:dimav
угу. рекламный контрпример (ну например из Рембо) привести...?

рота берется не спецназовская естественно а среднестатистическая....

вобщем надо поискать google-ем были ссылки на "экспериметы" - выигрыша всухую 100-0 не получается.

Подробнее

В Рэмбо попасть разумеется не могли так как он герой фильма ;) ну как "Последний самурай" - поле полное трупов, и главный герой... ну хромает он чуток, а так почти как новый

Цитата:

от:dimav
те 2 часа почти четыреста самолетов его что называется "вочередь" бомбили. ладно из этих 360 штук 50-80 были истребителями прикрытия но остальные то ~300 - торпедоносцы и бомберы.
насколько я помню даже вылетая на старые модернизированные линокоры американцы старались применять 500кг (где можно) или 250кг бомбы.
и если посмотреть как топили систершип Ямато
(толи 10 толи 19 торпед + 12-17 бомб) то двумя гарпунами (2x200кг) можно потопить только если повезет как Бисмарку с Худ-ом.

Подробнее

Harpoon почти 100% попадает, и в подводную часть, а бомбы на палубу работали плохо (помнится на Марат еще стальные листы накидали, их бомбы подбрасывали но бестолку, пока таки Марату не вставили) - ну и с попаданиями тогда было плохо - даже в 60-х амеры не могли раздолбать один защищенный мост в Северном Вьетнаме, и только самая первая ревизия бомбы с лазерной наводкой разнесла мост с первой миссии (как я помню)

В этом плане надо кидать не дурацкие бомбы, а торпеды или гарпуны.


--
Цитата:

от:dimav
обратных примеров 1ракета - один крейсер или фрегат или эсминец (по водоизмещению и задачам как крейсер (мб тяжелый) из второй мировой) в лучшем случае выходит из боя. в худшем - .... можно найти в тех немногих конфликтах которые произошло после WWII в количестве больше чем 1

Подробнее

нету у Бисмарков и Ямато ракет ;)

Давайте так - Германия и Япония построили аж по 2 уродца, что это уродцы они сами быстро догадались (корпус третьего линкора класса Ямато был пущен на металл в 1943-м кажется) - на большее этих промышленных держав не хватило кроме как на два белых элефанта каждый.

Вот легкий крейсер WWII в 1982-м потоплен 3-мя торпедами, две попали -

http://en.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano

At 15:57 on May 2, Conqueror fired three conventional Mk 8 mod 4 torpedoes, each with an 800 lb (363 kg) Torpex warhead, two of which hit the General Belgrano.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:dimav
уточнеяем вводную
спутники сметены выстоными ядерными взрывами, АВАКСЫ и дальняя связь оказались там же.
так что с одной стороны крейсер УРО+пара вертолетов которые у него есть + что есть у охранения и с той стороны
тяжелый крейсер (можно линейный) с типичным для WWII сопровожденим (те самолеты разведки есть тоже)
. место действия - какое-нибудь усеяное островами с пожарами и резидетурами Средиземное море у районе Греции-Турции
:-)

Подробнее

Аваксы не при чем - тогда в WWII были столь убогие радары что Бисмарка даже потеряли, и если бы ребята не толкнули бы радиограмму в Берлин (они-то думали что за ними следуют бриты и о потере не знали) то Бисмарк бы ушел.

Далее - пара вертолетов поддержки говорите?

так вот на них загрузят гарпуны и ноченькой будут фигачить - все эти линкоры WWII были совершенно беспомощны ночью против авиации - как слепые котята. (они и днем-то сбить те самолеты кто Бисмарку руль поломали не смогли, а ночью-то и подавно)

Все эти Бисмарки уже тогда были тормоза и от бритов уйти не могли, сейчас ситуация пожалуй та же ;)

Далее - вот скажем "Land of brave" как в американском гимне поется - и первое поднятие современного флага как такового - было когда бриты обстреливали форт в Бостоне - у их пушек дальность была на полмили больше чем у пушек форта вот они встали так правильно и лупили себе, а в форте люди могли только спуститься в казематы и сопли вытирать, и не сдаваться ;)

Когда бриты обстреливать задолбались, ребята из казематов послали чудил повесить флаг - вот такие они brave - люли получать :D

Тоже самое Ваш главный калибр WWII - все что может - люли получать и быть brave, не сдаваться, гореть и взрываться, быть может даже открывать кингстоны, но в итоге все равно жидко просирать

Подробнее

линокоры wwii под конец довольно неплохо научились от авиации отбиваться - не от одного двух вертолетов а от десятков самолетов. Опять же не забудь - у линкора или крейсера с сопровождением авиация тоже найдется...
(я всетаки предполагаю что мы рассматриваем не перенос линкора через машину времени нос-к-носу а хоть какое=то время на взаимоадаптацию).
и радары после 41 года тоже подтянулись (опять же см выше о предварительной зачистке электроники ядерным взрывом )

вертолет разведки с крейсерУРО в которые загрузят гарпуны во множественном числе это даже не смешно....

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:dimav
те 2 часа почти четыреста самолетов его что называется "вочередь" бомбили. ладно из этих 360 штук 50-80 были истребителями прикрытия но остальные то ~300 - торпедоносцы и бомберы.
насколько я помню даже вылетая на старые модернизированные линокоры американцы старались применять 500кг (где можно) или 250кг бомбы.
и если посмотреть как топили систершип Ямато
(толи 10 толи 19 торпед + 12-17 бомб) то двумя гарпунами (2x200кг) можно потопить только если повезет как Бисмарку с Худ-ом.

Подробнее

Harpoon почти 100% попадает, и в подводную часть, а бомбы на палубу работали плохо (помнится на Марат еще стальные листы накидали, их бомбы подбрасывали но бестолку, пока таки Марату не вставили) - ну и с попаданиями тогда было плохо - даже в 60-х амеры не могли раздолбать один защищенный мост в Северном Вьетнаме, и только самая первая ревизия бомбы с лазерной наводкой разнесла мост с первой миссии (как я помню)

В этом плане надо кидать не дурацкие бомбы, а торпеды или гарпуны.


--
Цитата:

от:dimav
обратных примеров 1ракета - один крейсер или фрегат или эсминец (по водоизмещению и задачам как крейсер (мб тяжелый) из второй мировой) в лучшем случае выходит из боя. в худшем - .... можно найти в тех немногих конфликтах которые произошло после WWII в количестве больше чем 1

Подробнее

нету у Бисмарков и Ямато ракет ;)

Подробнее

есть главный калибр - заряд поболее чем в ракете. есть вспомогательный (180?? мм) - тоже мало не будет.
вы свои ссылки читаете - 10-12-17 торпед они куда попадали ? именно в подводную часть.
кроме того были бронебойные бомбы - собственно их и применяли по крейсерам и линкорам

Цитата:

от:Saturn
Вот легкий крейсер WWII в 1982-м потоплен 3-мя торпедами, две попали -

http://en.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano

At 15:57 on May 2, Conqueror fired three conventional Mk 8 mod 4 torpedoes, each with an 800 lb (363 kg) Torpex warhead, two of which hit the General Belgrano.

Подробнее

ну вы же понимаете разницу между легким крейсером и тяжелым. между тяжелым линейным крейсером и линкором (особенно если взять "белого слона" - практически без бронирования. правда супротив нынешних - как номальный ликор WWii vs "белый слон").
зачем же передергивать ?

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:dimav
уточнеяем вводную
спутники сметены выстоными ядерными взрывами, АВАКСЫ и дальняя связь оказались там же.
так что с одной стороны крейсер УРО+пара вертолетов которые у него есть + что есть у охранения и с той стороны
тяжелый крейсер (можно линейный) с типичным для WWII сопровожденим (те самолеты разведки есть тоже)
. место действия - какое-нибудь усеяное островами с пожарами и резидетурами Средиземное море у районе Греции-Турции
:-)

Подробнее

Аваксы не при чем - тогда в WWII были столь убогие радары что Бисмарка даже потеряли, и если бы ребята не толкнули бы радиограмму в Берлин (они-то думали что за ними следуют бриты и о потере не знали) то Бисмарк бы ушел.

Далее - пара вертолетов поддержки говорите?

так вот на них загрузят гарпуны и ноченькой будут фигачить - все эти линкоры WWII были совершенно беспомощны ночью против авиации - как слепые котята. (они и днем-то сбить те самолеты кто Бисмарку руль поломали не смогли, а ночью-то и подавно)

Все эти Бисмарки уже тогда были тормоза и от бритов уйти не могли, сейчас ситуация пожалуй та же ;)

Далее - вот скажем "Land of brave" как в американском гимне поется - и первое поднятие современного флага как такового - было когда бриты обстреливали форт в Бостоне - у их пушек дальность была на полмили больше чем у пушек форта вот они встали так правильно и лупили себе, а в форте люди могли только спуститься в казематы и сопли вытирать, и не сдаваться ;)

Когда бриты обстреливать задолбались, ребята из казематов послали чудил повесить флаг - вот такие они brave - люли получать :D

Тоже самое Ваш главный калибр WWII - все что может - люли получать и быть brave, не сдаваться, гореть и взрываться, быть может даже открывать кингстоны, но в итоге все равно жидко просирать

Подробнее

бисмарк громили совершенно правильно - все чем было доступно под рукой и после первой стычки стараясь не допустить своих потерь (даже добивать послали старый линкор а потом эсминцы с торпедами).

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:dimav
те 2 часа почти четыреста самолетов его что называется "вочередь" бомбили. ладно из этих 360 штук 50-80 были истребителями прикрытия но остальные то ~300 - торпедоносцы и бомберы.
насколько я помню даже вылетая на старые модернизированные линокоры американцы старались применять 500кг (где можно) или 250кг бомбы.
и если посмотреть как топили систершип Ямато
(толи 10 толи 19 торпед + 12-17 бомб) то двумя гарпунами (2x200кг) можно потопить только если повезет как Бисмарку с Худ-ом.

Подробнее

Harpoon почти 100% попадает, и в подводную часть, а бомбы на палубу работали плохо (помнится на Марат еще стальные листы накидали, их бомбы подбрасывали но бестолку, пока таки Марату не вставили) - ну и с попаданиями тогда было плохо - даже в 60-х амеры не могли раздолбать один защищенный мост в Северном Вьетнаме, и только самая первая ревизия бомбы с лазерной наводкой разнесла мост с первой миссии (как я помню)

Подробнее

плохо помните. проблема была не попасть в мост одной бомбой. проблема была разнести его так что бы было не восстановить. желательно без серьезных потерь для себя.
мост так и стоял - его бомбили но быстро восстанавливали,

Цитата:

от: dimav
линокоры wwii под конец довольно неплохо научились от авиации отбиваться - не от одного двух вертолетов а от десятков самолетов.

Ночью??? если я что помню с Midway ночью тогда самолеты даже сесть толком на свои корабли не могли - в 1944-м.

Сражаться ночью с авиацией тогда не умели (tm)

Цитата:

и радары после 41 года тоже подтянулись (опять же см выше о предварительной зачистке электроники ядерным взрывом )

Да что уж там - оставьте современному крейсеру только 1 патрон в пистолете политрука чтобы он им застрелился...


Цитата:

от: dimav
вертолет разведки с крейсерУРО в которые загрузят гарпуны во множественном числе это даже не смешно....

А зачем разведки? Поставим нормальные вертолеты - хотя бы один ;)

Цитата:

от:dimav

ну вы же понимаете разницу между легким крейсером и тяжелым. между тяжелым линейным крейсером и линкором (особенно если взять "белого слона" - практически без бронирования. правда супротив нынешних - как номальный ликор WWii vs "белый слон").
зачем же передергивать ?

Подробнее

Ну уж чего есть... линкоры нынче редкость ввиду неупавшести -

http://en.wikipedia.org/wiki/Battleship

===
Post World War II

After World War II, several navies retained battleships, but they were now outclassed by carriers. The Italian Giulio Cesare was taken by the Soviets as reparations and renamed Novorossiysk; it was sunk by a German mine in the Black Sea 29 October 1955. The two Doria class ships were scrapped in the late 1950s. The French Lorraine was scrapped in 1954, Richelieu in 1964 and Jean Bart in 1970. The United Kingdom's four surviving King George V class ships were scrapped towards the end of the 1950s, and Vanguard followed around 1960. All other surviving British battleships had been scrapped in the late 1940s. The Soviet Union's Petropavlovsk was scrapped in 1953, Sevastopol in 1957 and Gangut in 1959, Brazil's Minas Gerais was scrapped in 1954 (sister ship Sao Paulo sank en route to the breakers during a storm in 1951), Argentina kept its two Rivadavia class ships until 1956, Chile kept Almirante Latorre (formerly HMS Canada) until 1959, and the Turkish battlecruiser Yavuz (formerly the German Goeben, launched in 1911) was scrapped in 1976 after an offer to sell it back to Germany was refused. Sweden had several small coastal defense battleships, one of which, Gustav V, survived until 1970. The Russians also scrapped four large incomplete cruisers in the late 1950s, whilst plans to build new battleships were abandoned following the death of Stalin in 1953. There were also some old sailing battleships still used as housing ships or storage depots. Of these, all but HMS Victory were sunk or scrapped by 1957.
===

я думаю что действия мировых держав прямо указывают место линкорам - на свалке истории...

вы прям как дети )))) -- одна - ВСЕГО ОДНА ядерная торпеда и никакого бисмарка нет -- современные подлодки ааапсалютно невидимы для техники того периода - противоторпед тогда не было -- так что не всплывая на перископную глубину - подлодка фигачит торпеду даже не прямой наводкой - и с чистой совестью уплывает обратно -- достаточно что бы торпеда взорвалась р я д о м ;-)

лет 15-20 назад нато устроили противолодочные учения рядом с берегами англии --как раз на маршруте наших автомных ракетоносцев ;-) -- успешно находили и уничтожали учебные цели - все было пучком -- но неожидано посреди эскадры всплывет советская подлодка - с нее шлюпка на берг и обратно - и подлодка погружается -- оказалось у одного советского матроса открылся гнойный аппендицит -- америкосы видели нашу подлодку ТОЛЬКО на поверхности -- что до всплытия - что после

Да уж прикольно, как меняется тема....прочитал первую и последнюю страницы...начиналось про фото...закончилось про ядерную торпеду... :?

Цитата:

от:vconst
вы прям как дети )))) -- одна - ВСЕГО ОДНА ядерная торпеда и никакого бисмарка нет -- современные подлодки ааапсалютно невидимы для техники того периода - противоторпед тогда не было -- так что не всплывая на перископную глубину - подлодка фигачит торпеду даже не прямой наводкой - и с чистой совестью уплывает обратно -- достаточно что бы торпеда взорвалась р я д о м ;-)

лет 15-20 назад нато устроили противолодочные учения рядом с берегами англии --как раз на маршруте наших автомных ракетоносцев ;-) -- успешно находили и уничтожали учебные цели - все было пучком -- но неожидано посреди эскадры всплывет советская подлодка - с нее шлюпка на берг и обратно - и подлодка погружается -- оказалось у одного советского матроса открылся гнойный аппендицит -- америкосы видели нашу подлодку ТОЛЬКО на поверхности -- что до всплытия - что после

Подробнее

:) байки мы все читали. ну какое отношение имеет ядерное оружие а атомные лодки к дуэли надводных кораблей ?
15 лет назад это 1991 год. 20 лет - 1986 вы точно уверены датировке этой байки ?

Цитата:

от:Moderator
Оригинал статьи: Как мы выбираем фотокамеру или как мы себя обманываем[quot]Фото с мобильного телефона – вот оно искусство… А мы тут спорим 20D, D70, 300D… Живем мы в мире вещей, с раннего детства вокруг нас игрушки. "Как же, это ведь развитие для ребенка", – скажут многие. Хотя, изучая растение или букашку Творца, ребенок получит куда большее развитие. Но мы выросли в этой системе и к ней привыкли. На игрушках живет или наживается вся экономика. А чтобы игрушки покупали, придумали новые виды искусства и различные понятия – мода, престиж, которые впитываются в наши головы и....[/quot]

Подробнее

"Профессионалу достаточно одних ручных режимов, так как у него получается всегда одинаково хорошо."
гм насколько я помню всякие "навороты" появлялись именно в профессиональных моделях.
но комметрий
"Данная статья не содержит ничего нового" прав на 100%.
более того написана она как бы так сказать - не очень, по крайне мере судя по развитию темы в строну
(виноват грешен и сам поучаствовал и участвую в уводе темы подальше от фототехники) статья не разу не
"заставляет остановиться и заглянуть внутрь себя и договориться прежде всего с самим собой"
.
может снять ее а ?

Абс. согласна.... Фотки доисторическим Киевом 30-летней давности такие же, как Canon EOS 350, просто с киевом уже неприлично...

прикольная статья. А свою разрешите разместить?)