Статья "Фотоаппарат Sony R1 - лучше и дешевле зеркалки"

Цитата:

от: VEGA
Здесь: http://www.thg.ru/photo/sony_r1/

что опять ...... (с) Волк из "жил-был пес"
:)
в статье очень много правильных моментов но не меньше - передергиваний и натяжек.
но вывод все перечеркивает - в списке надостатков "забыты"
все существенные недостатки r1. зато опять вылез мифический "аналог" carl-цейс за $1000 (внутри статьи цена "аналога" гуляет от 700 до нескольких тысяч) ....

Цитата:

от:dimav

в статье очень много правильных моментов но не меньше - передергиваний и натяжек.
но вывод все перечеркивает - в списке надостатков "забыты"
все существенные недостатки r1. зато опять вылез мифический "аналог" carl-цейс за $1000 (внутри статьи цена "аналога" гуляет от 700 до нескольких тысяч) ....

Подробнее

Мое впечатление такое:
от авторов: "нам забашляли деньги, чтобы мы похвалили Сони Р1 и написали, что она лучше зеркалок. В ходе тестирования камера нам совершенно не понравилась, г.. полное. Ничего положительного по сравнению с зеркалкой найти не удалось, но поскольку бабки мы уже взяли..."

Иначе я охарактеризовать сию статью не могу. Цитаты я привел выше.
Пишут про классный объектив и приводят в качестве примера мыльные снимки с кривым ББ.
Отметить как достоинство фокусировку по любому месту кадра и тут же дописать, что пользоваться ею кроме как при ярком солнечном свете нельзя.
В качестве главных достоинств выделить возможность видеть экспозицию и зебру и посоветовать сделать несколько пробных снимков...
И т.д.

При мне один профи её брал. Я спросил почему - ответ - для студии без притензий на боке и мягкость (нужно в 98% случаев) имеет отличный jpg, а больше ничего и не надо. Мегапикселей и матрицы хватает. Вот так блин.

Цитата:

от:Ivan T
При мне один профи её брал. Я спросил почему - ответ - для студии без притензий на боке и мягкость (нужно в 98% случаев) имеет отличный jpg, а больше ничего и не надо. Мегапикселей и матрицы хватает. Вот так блин.

Подробнее

Это общеизвестно, что в нашей стране плюнь - попадешь в профи :) Только как до дела доходит - ни одного грамотного и с руками :(
Хотя я полностью согласен, что для большинства студий этой Соньки более чем достаточно. Зачем покупать карьерный экскаватор, если можно обойтись лопатой? ;)

Тема была перемещена сюда из форума Обсуждение фототехники

Цитата:

от:Идущий лесом
Цитата:

от:Ivan T
При мне один профи её брал. Я спросил почему - ответ - для студии без притензий на боке и мягкость (нужно в 98% случаев) имеет отличный jpg, а больше ничего и не надо. Мегапикселей и матрицы хватает. Вот так блин.

Подробнее

Это общеизвестно, что в нашей стране плюнь - попадешь в профи :) Только как до дела доходит - ни одного грамотного и с руками :(
Хотя я полностью согласен, что для большинства студий этой Соньки более чем достаточно. Зачем покупать карьерный экскаватор, если можно обойтись лопатой? ;)

Подробнее

да +1 но, хм..., иногда дело доходит даже и до сапёрной лопатки (если не до детского совка :) ). В одном славном городе снимают свадьбы (и в салоне в т.ч., т.е. практически в студии) чем бы Вы думали... Поносоником FZ5. Я видел потом снимки - это полный кошмар.

Безусловно, зеркалки лучше соньки. И быстрее, и объективы можно менять и ISO выше и при этом шумы низки.

НО!

Сонька

- удобнее в использовании (так это для ламеров! Ну конечно! Ламеры приносят 80% прибыли от продажи цифровых фотокамер. Подавляющее в прямом смысле большинство: в конечном итоге производителей интересуют прибыли.)
- дешевле (к тушке за $650 надо прикупить объектив за $950, а с китовым зеркалки не обеспечат лучшего качества) а значит будет продано большее число изделей
- технологичнее в производстве - нет зеркальной системы, пентапризмы, нет калибровки и юстировки системы.
- у SONY прекрасные маркетологи и
- у SONY очень высокая капитализация (следовательно можно снизить нормы прибыли и конечну цену а затраты размазать по другим секторам)
- CANON NIKON и OLIMPUS не имеют своих производств интегральных схем и это увеличивает цену продукции.(и они до сих пор не афишируют кто именно по их заказам производит элементную базу. По неофициальным сведениям CANON размещает заказы на заводах SANSUNG :))

Вот такие пироги.

Похоже зеркалки будут вытесняться в специфические узкие сектора рынка, как это произошло в своё время с широкоформатными плёнками. Думаете первые камеры 35мм давали фотографии значительно лучше широкоформаток? Ага, сейчас! Но они оказались УДОБНЕЕ. Это и решило дело. Еще примеров? Да пожалуйста! Кто лучше UNIX или Windows? Ясно UNIX ! Но увы, винды оказались удобнее. И где сейчас UNIX? На критичных серверах (ну не потянут там винды В ПРИНЦИПЕ!!!) и у энтузиастов. Итого что то около 2% процентов от общего числа машин. О как.

И что имеем в сухом остатке? Посмотрите сравнительное тестирование зеркалок и SLR-Like: в диапазоне ISO 50-200 в единичных сериях на сюжетах погода-природа-компашка-букетик-портретик_я_и_башня SLR-Like НЕ ХУЖЕ зеркалок.
(А иногда фотки с них выглядят даже даже лучше. Тут свой неожиданный плюс вносит малый размер матрицы и несменная оптика: по краям матрицы угл падения лучей ближе у 90 и заранее предсказуем - объектив то один!)
А вот когда нужно несколько объективов, быстрый фокус, серии высокий ISO тухнут как лампочки. Но задумайтесь, многим ли нужно много объективов? Много ли у обычного потребителя "критичных" сюжетов? Мизер.
Отсюда мораль.
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ 90% ПОТРЕБИТЕЛЕЙ SONY-R1 ЛУЧШЕ И ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ЗЕРКАЛЬНАЯ КАМЕРА. Ибо они просто не окажуться в условиях, когда от камеры потребуется что-то большее. Да и потребности прошентов 50% "профи" эта камера тоже вполне удовлетворит.

А остальные будут знать истину. Но кому она кроме них будет нужна и интересна?

Цитата:

от:Матвеев Дмитрий
Безусловно, зеркалки лучше соньки. И быстрее, и объективы можно менять и ISO выше и при этом шумы низки.

НО!

Сонька

- удобнее в использовании (так это для ламеров! Ну конечно! Ламеры приносят 80% прибыли от продажи цифровых фотокамер. Подавляющее в прямом смысле большинство: в конечном итоге производителей интересуют прибыли.)
- дешевле (к тушке за $650 надо прикупить объектив за $950, а с китовым зеркалки не обеспечат лучшего качества) а значит будет продано большее число изделей
- технологичнее в производстве - нет зеркальной системы, пентапризмы, нет калибровки и юстировки системы.
- у SONY прекрасные маркетологи и
- у SONY очень высокая капитализация (следовательно можно снизить нормы прибыли и конечну цену а затраты размазать по другим секторам)
- CANON NIKON и OLIMPUS не имеют своих производств интегральных схем и это увеличивает цену продукции.(и они до сих пор не афишируют кто именно по их заказам производит элементную базу. По неофициальным сведениям CANON размещает заказы на заводах SANSUNG :))

Вот такие пироги.

Похоже зеркалки будут вытесняться в специфические узкие сектора рынка, как это произошло в своё время с широкоформатными плёнками. Думаете первые камеры 35мм давали фотографии значительно лучше широкоформаток? Ага, сейчас! Но они оказались УДОБНЕЕ. Это и решило дело. Еще примеров? Да пожалуйста! Кто лучше UNIX или Windows? Ясно UNIX ! Но увы, винды оказались удобнее. И где сейчас UNIX? На критичных серверах (ну не потянут там винды В ПРИНЦИПЕ!!!) и у энтузиастов. Итого что то около 2% процентов от общего числа машин. О как.

И что имеем в сухом остатке? Посмотрите сравнительное тестирование зеркалок и SLR-Like: в диапазоне ISO 50-200 в единичных сериях на сюжетах погода-природа-компашка-букетик-портретик_я_и_башня SLR-Like НЕ ХУЖЕ зеркалок.
(А иногда фотки с них выглядят даже даже лучше. Тут свой неожиданный плюс вносит малый размер матрицы и несменная оптика: по краям матрицы угл падения лучей ближе у 90 и заранее предсказуем - объектив то один!)
А вот когда нужно несколько объективов, быстрый фокус, серии высокий ISO тухнут как лампочки. Но задумайтесь, многим ли нужно много объективов? Много ли у обычного потребителя "критичных" сюжетов? Мизер.
Отсюда мораль.
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ 90% ПОТРЕБИТЕЛЕЙ SONY-R1 ЛУЧШЕ И ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ЗЕРКАЛЬНАЯ КАМЕРА. Ибо они просто не окажуться в условиях, когда от камеры потребуется что-то большее.

Подробнее

не надоело по 1000 разу о "простых дублях" которые снимают только летом на юге при яроком солнце, снимают пейзажи со штатива и ... пожалуй все ?

при том что 90% потребностей "закрываемых" r1 закрываются и ЦМ вдвое (а то и втрое) меньшего размера и цены.

бред по "аналогичный" объектив за 900 уже поддостал...

маркетологи у Сони хорошие.... поэтому они выпустили цифрозеркалку A100.

(вы написали 2 строчки о преимуществах зеркальной схемы
на сегодняшний день "забыв" или не знаю примерно о 80%
приимуществ и полстраницы общих слов "за R1" отношения к R1 имеющих весьма слабое )

Цитата:

от:Матвеев Дмитрий
Безусловно, зеркалки лучше соньки. И быстрее, и объективы можно менять и ISO выше и при этом шумы низки.

НО!

Сонька

- удобнее в использовании (так это для ламеров! Ну конечно! Ламеры приносят 80% прибыли от продажи цифровых фотокамер. Подавляющее в прямом смысле большинство: в конечном итоге производителей интересуют прибыли.)
- дешевле (к тушке за $650 надо прикупить объектив за $950, а с китовым зеркалки не обеспечат лучшего качества) а значит будет продано большее число изделей
- технологичнее в производстве - нет зеркальной системы, пентапризмы, нет калибровки и юстировки системы.
- у SONY прекрасные маркетологи и
- у SONY очень высокая капитализация (следовательно можно снизить нормы прибыли и конечну цену а затраты размазать по другим секторам)
- CANON NIKON и OLIMPUS не имеют своих производств интегральных схем и это увеличивает цену продукции.(и они до сих пор не афишируют кто именно по их заказам производит элементную базу. По неофициальным сведениям CANON размещает заказы на заводах SANSUNG :))

Подробнее

вы кстати в курсе что кроме фотоаппаратов делают
CANON NIKON и OLIMPUS ?

CANON имеет в своём составе подразделения выпускающие копировальную технику, принтеры, сканеры.
Оборудование для фотолабораторий

OLIMPUS и NIKON вроде больше ни где не засветились


А Вы так и не поняли смысл моего поста.

R1 НЕ ЛУЧШЕ ОНА УДОБНЕЕ И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

По поводу зеркалки: SONY очень хочется захватить и сегмент профиссиональной фототехники, тем более что на настоящий момент сложилась благоприятная коньюктура для этого. Тем более что опыт подобных мероприятий у корпорации есть: проф. видеоборудование практически всё от сони.


P.S. есть смутные сведения, что готовиться и третья камера из серии класса R1 (не зеркалка) но с минолтовским байонетом и сменными объективами.
Поглядим, увидим ...

Цитата:

от:Матвеев Дмитрий
CANON имеет в своём составе подразделения выпускающие копировальную технику, принтеры, сканеры.
Оборудование для фотолабораторий

OLIMPUS и NIKON вроде больше ни где не засветились


А Вы так и не поняли смысл моего поста.

R1 НЕ ЛУЧШЕ ОНА УДОБНЕЕ И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Подробнее

Я понял только одно - вы вопросом не владеете.
ни "фото"
с точки зрения оценки возможностей применимости фотоаппаратуры ее важных и не важных сторон с точки зрения фотографа-любителя.
ни "бизнеса"
ни с точки зрения анализа деятельности болших корпораций.
ответ на вопрос
"вы кстати в курсе что кроме фотоаппаратов делают
CANON NIKON и OLIMPUS ?"

"OLIMPUS и NIKON вроде больше ни где не засветились "
это похлеще чем небезивсетное "визирование по экранчику e 20D" одного из апологетов R1.

Цитата:

от:Матвеев Дмитрий
CANON имеет в своём составе подразделения выпускающие копировальную технику, принтеры, сканеры.
Оборудование для фотолабораторий

OLIMPUS и NIKON вроде больше ни где не засветились


А Вы так и не поняли смысл моего поста.

R1 НЕ ЛУЧШЕ ОНА УДОБНЕЕ И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

По поводу зеркалки: SONY очень хочется захватить и сегмент профиссиональной фототехники, тем более что на настоящий момент сложилась благоприятная коньюктура для этого. Тем более что опыт подобных мероприятий у корпорации есть: проф. видеоборудование практически всё от сони.

Подробнее

почитайте на какую группу потребителей будет ориентроваться подразделение сони по производству цифрофотоаппаратуры..

Бред не бред, а схема известна, материал линз - тоже. И все написано черным по белому.
Цена меньше, потому что МАСШТАБ меньше при прочих равных. По простой причине - объектив не находится в расстоянии полуметра от матрицы. Схема соннар и в африке соннар.
Аппарат - это вариации на тему Кэнон G2. То есть примерно то же самое, только размер снимка в печать в 2,5 раза больше. За те же деньги. И это круто.
В статье правильно написано - зеркало - это система, а Р1 - фотик "без запар". Да, это не ПЗС, а КМОП со всеми вытекающими. Да, он намеренно не оперативен и автофокус простой.
Причина проста - это аппарат не для ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег, и потому он дешев и УРЕЗАН.

Удалено.

Цена, цена, еще раз цена. Видоискатель приблизится в цене к хорошему проектору XGA. но он и АБСОЛЮТНО не нужен - лазерная система наводки даст фору любому "глазу фотографа". Только выбор точки фокусировки надо сделать нормальным.

А это на затравку:
http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=511873&author_id=462&series_id=433&sort=date&page=1&next_photo_id=561192&prev_photo_id=509862
154 река снимку на Р1

Удалено.

Цитата:

от:Виктор 07
Цитата:

от:Vladimir Kosovtsev
Цена, цена, еще раз цена. Видоискатель приблизится в цене к хорошему проектору XGA

А это на затравку:
http://www.club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=511873&author_id=462&series_id=433&sort=date&page=1&next_photo_id=561192&prev_photo_id=509862
154 река снимку на Р1

Подробнее

Освоятся технологии и будет дешевле. А плюсы в этом есть. И будет еще один класс цифровых фотокамер - мыльницами их уже не назовут. Скорость съемки будет быстрее (зеркальце поднимать не нужно будет так-как его там не будет).

Подробнее

улита едет когда то будет...
вот когда технологии доедут - тогда и будем покупать. пока фирма выпустившая R1 купила другую фирму и сделала классическую зеркальную камеру... правда цифровую, благодоря чему собственно и можно было сделать единственно принципиальную новинку - стабилизатор в корпусе камеры.

2 dimav


Ну и где там уважаемые NICON и OLIMPUS "завсетились", Милейщий? Я вот специально это уточнил, NIKON практически только оптика. Olimpus тоже,но несколько более специфичная :) А вы сами-то знаете?

А по поводу компитентности,свои слова желательно обосновывать, если конечно есть чем :)
Вы, видимо, очень крупный эксперт во всех областях?

Olimpus вообще нигде не засветился,ибо нет такой конторы
А R1 тупое тяжелое недоразумение.Любителю такая дубина не нужна,в карман не лезет.А профисионалы давно на кэнане

Уважаемый "профисионал"!

К сожалению, для того что бы стать мастером в какой то области недостаточно купить крутую и правильную аппаратуру. Зайдите на сайт Луиса Кастаньеда (Luis Castaneda) www.luiscastaneda.com О нём ещё была статья в журнале foto&video. Так вот, фотографирует рядом камер, Leica,Hasselblad а рабочей лошадкой является Panasonic FZ30. Кроме того, сейчас от пользуется LUMIX FZ1, вот что он сам об этом пишет "I tested the new LUMIX FZ1 camera from Panasonic with its amazing 12X zoom f/2,8 all over plus built-in image stabilizer. A truly delightful little digital camera with a big performance, indeed."

Боюсь, что профессионализм мало завист от камеры, которой ты снимаешь. Всё дело в самом человеке и его умении. Камера это всего лиши инструмент. Безусловно, он должен быть хорошим. Но в конечном итоге всё зависит от самого человека