Уважаемые коллеги фотографы!
Потратьте пожалуйста 30 секунд - пройдите простой цветовой тест для пополнения статистики:
http://rudtp.pp.ru/observer_sct.html
Смысл теста прост: по данным исследований тренированный наблюдатель различает по цветовым тонам около 150 цветов, по насыщенности или хроматике - около 25, по светлоте - от 64. Данное статистическое исследование ставит целью уточнить приведенные цифры.
Случайным образом генерируется в модели LCh ряд значений и отклонений от них на разную известную величину отдельно по светлоте, хроматике и тону. Эти пары в произвольном порядке выводятся на экран, всего 18 пар цветов. Часть из этих пар вообще не имеют различий. Не бойтесь жать кнопку «Нет различий» - если Вы нажмете разницу там, где ее нет - ваш лог будет признан недостоверным. Все цвета переводятся в модель sRGB и расположены не на краю охвата так что корректно воспроизводятся любым монитором.
Тест можно проходить много раз - каждый раз цвета в нем разные.
По окончании теста на экран выводится отчет о количестве правильных ответов. Более подробную информацию о результатах статистического исследования ищите на страничке теста уже приблизительно через неделю.
Благодарю за помощь в исследовании!
На возникшие вопросов по тесту я уже ответил здесь.
Статистическое исследование цветоразличительных возможностей
Всего 35 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Статистическое исследование цветоразличительных возможностей
Re[printmaster]:
Калиброванный или не калиброванный монитор предполагаю не очень важно. Некалиброванные обычные мониторы кое-как приближены к гамме и охвату sRGB - я в нем и сделал и гамму тоже честно от значений отсчитывал.
На калиброванном NEC я различаю например 1,1,1 от 2,2,2 или 127,127,127 от 27,127,128
На некалиброванном NEC я не отличу 127,127,127 от 128,128,129.
А на TN мониторах не видна разница в 3-4 единицы.
Статический контраст NECа - у меня- 390, а TN монитора на ноуте - 80 :D
На калиброванном NEC я различаю например 1,1,1 от 2,2,2 или 127,127,127 от 27,127,128
На некалиброванном NEC я не отличу 127,127,127 от 128,128,129.
А на TN мониторах не видна разница в 3-4 единицы.
Статический контраст NECа - у меня- 390, а TN монитора на ноуте - 80 :D
Re[printmaster]:
Прошел тест 2 раза - с калиброванного монитора и ноута - на ноуте никаких отличий не увидел в 16 случаях из 18. На калиброванном мониторе - никаких отличий в 4 случаях из 18.
Далее - не понятны термины
Светлота
Хроматика
Цветовой тон
Для себя перевел так :
Светлота - яркость то есть если даны 127,127,127 и 130,130,130 - то отличаются по яркости.
Хроматика - Вообще то в фотографии "Хроматика" = хроматические абберации.
Если вы имели в виду "Chroma" - то по русски это скорее насыщенность
Цветовой тон - для себя перевел как цвет.
Я не специалист ни в области цветового восприятия, ни в области цветовых моделей, но, по моему перевод пространства LCh в пространство sRGB не совсем корректен.
Для примера цвета
отличаются по по какому параметру?
Далее - не понятны термины
Светлота
Хроматика
Цветовой тон
Для себя перевел так :
Светлота - яркость то есть если даны 127,127,127 и 130,130,130 - то отличаются по яркости.
Хроматика - Вообще то в фотографии "Хроматика" = хроматические абберации.
Если вы имели в виду "Chroma" - то по русски это скорее насыщенность
Цветовой тон - для себя перевел как цвет.
Я не специалист ни в области цветового восприятия, ни в области цветовых моделей, но, по моему перевод пространства LCh в пространство sRGB не совсем корректен.
Для примера цвета

Re[printmaster]:
Хроматика - все-таки очень неудачный в этом контексте термин. Имеется в виду, конечно, chroma. Лучше "насыщенность". Или цветность (потому что, насыщенность - это, вообще-то, saturation). Но при одной светлоте отличия по chroma дают и отличия по saturation. Так что, насыщенность - совсем корректно. И всем более менее было бы понятно.
А вообще - интересно. Ждем результатов.
А вообще - интересно. Ждем результатов.
Re[Ark]:
от:Ark
Для себя перевел так :
Светлота - яркость то есть если даны 127,127,127 и 130,130,130 - то отличаются по яркости.
Хроматика - Вообще то в фотографии "Хроматика" = хроматические абберации.
Если вы имели в виду "Chroma" - то по русски это скорее насыщенность
Цветовой тон - для себя перевел как цвет.
Я не специалист ни в области цветового восприятия, ни в области цветовых моделей, но, по моему перевод пространства LCh в пространство sRGB не совсем корректен.Подробнее
Большое спасибо всем за проявленный интерес!
Вы правы - наверное это только колористам термины понятны и надо было расшифровать. Я в кнопке Info допишу. Светлота - это да - типа яркость, просто L - Lightness обычно в колориметрии переводят как светлоту чтобы с энергетической яркостью Y не путать. Хроматику наверное можно назвать и насыщенностью, просто у этого слова другой перевод - saturation, а от слова Chroma в русском есть прекрасные производные типа ахроматичные (нейтральные) и хроматичные цвета. Цветовой тон или оттенок hue даже и не знаю как еще обозвать, так обычно художники тоном и зовут но я не против и других каких-то раскрывающих смысл словосочетаний. Если подскажете я учту.
Переход из пространства LCh в sRGB я выполнил строго по формулам CIE (не первый раз это делаю) и точно так же, как это делает Photoshop и иже с ними по схеме LCh->Lab->XYZ->sRGB. Белую точку в рассчетах использовал D65 как и в стандарте sRGB чтобы не прибегать к хроматической адаптации. Я же произвольные Lab D65 создавал, мне совсем не обязательно было создавать Lab D50. Все формулы почерпнуты с этого замечательного сайта: http://brucelindbloom.com/. Колориметрическимии преобразованиями я давно интересуюсь, тут все без ошибок, я и гораздо более сложную спектральную математику освоил на javascript например здесь: http://rudtp.pp.ru/forum/viewforum.php?f=23
Так что гарантирую - с переводом из LCh в sRGB все корректно.
Чтобы преодолеть 8-битную дискретность размылил сравниваемые изображения кашей из соседних точек по алгоритму случайных чисел, там в каждом квадрате не 256 градаций на канал а 2560. Реализовал рисование этой стохастики на PHP. Так удалось максимально точно передать в 8-битном RGB именно оттенки светлоты без примесей хроматики и тона и оттенки тона и хромы без примесей светлоты.
Да, приведенные вами квадраты различаются по всем трем составляющим цвета, по тону, хроме и светлоте.
Re[Ark]:
от: ArkВ единицах чего? цветового канала R,G или B? В одних цветах и 10 единиц не отличите, в других 2 увидите. И на IPS мониторах которые у меня и дома и на работе уверяю - то же самое, тест такой, там правильных ответов должно быть 2-4 на каждую группу из 6 цветов. Я ищу пороги восприятия поэтому сравниваемые патчи действительно очень близки друг другу.
А на TN мониторах не видна разница в 3-4 единицы.
Если вы не верите в 2 и 10 для разных цветов - попробуйте проанализировать только отклонение по хроме в фотошопе, здесь чувствительность низкая, можно очень большую разницу в RGB сделать и при этом не видеть разницы по цвету.
Re[c3c]:
от: c3c
А вообще - интересно. Ждем результатов.
Спасибо за проявленный интерес! Вы мне, коллеги, очень помогли, статистика уже складывается!
Результаты теперь обсчитываются онлайн, дописал эту функцию когда статистика стала набираться, после прохождения теста или напрямую по ссылке можно уже посмотреть:
http://rudtp.pp.ru/observer_report.php
Re[printmaster]:
Я тест не прошел , знаю , что такое светлее , что такое разница в цвете , а что такое хроматика незнаю ..
вот и не прошел .....

Re[Alex Moure]:
от: Alex MoureЖалко. У цвета три составляющих - Lignness, Chroma и hue. Хроматичность можно назвать и насыщенностью наверное но мне англицизм ближе, есть хроматичные и ахроматичные цвета, можно их называть насыщенными и ненасыщенными но как-то коряво. Это как сказать насыщенные аберрации вместо хроматических.
что такое разница в цвете , а что такое хроматика незнаю ..вот и не прошел .....
Re[Alex Moure]:
Заменил "Разница в хроматике" на "Разницу в хроматичности".
По "хроматичности цвета" яндекс и гугл полны лекций о цвете.
По "хроматичности цвета" яндекс и гугл полны лекций о цвете.
Re[printmaster]:
почему в среднем по популяции цвета лучше различают женщины, а жалобы на цветопередачу камер на фоторе в основном от мужчин?
Re[printmaster]:
сделайте по-человечески, "в насыщенности"
Re[Jamster]:
Недостатком теста является не очень внятная система оценки, ошибка засчитывается даже если видишь разницу, но сомневаешься к чему ее отнести.
С полгода назад был другой тест, может кто вспомнит - с вертикальными полосками, которые нужно расставить в правильном порядке - он более однозначный и показательный.
С полгода назад был другой тест, может кто вспомнит - с вертикальными полосками, которые нужно расставить в правильном порядке - он более однозначный и показательный.
Re[Greensnake]:
слово хроматичность убрать. прошел тест - почти везде 50%. Сейчас проверю еще раз.
Тест с полосками классный, но долгий зараза =( а тут быстро и просто
Тест с полосками классный, но долгий зараза =( а тут быстро и просто
Re[Greensnake]:
от: GreensnakeПоправил персональный репорт чтобы каждому было видно, сколько он различил квадартиков без учета специфики различий. Кто бы сомневался, что так различают 15 из 18 большинство.
Недостатком теста является не очень внятная система оценки, ошибка засчитывается даже если видишь разницу, но сомневаешься к чему ее отнести.
Re[Jamster]:
от: JamsterОтличный вопрос! Я сам в тесте по быстрому набираю всего 2-3 из 6 на IPS-матрице а жена на TN запросто 5-6 из 6.
почему в среднем по популяции цвета лучше различают женщины, а жалобы на цветопередачу камер на фоторе в основном от мужчин?
Re[printmaster]:
от:printmaster
Жалко. У цвета три составляющих - Lignness, Chroma и hue. Хроматичность можно назвать и насыщенностью наверное но мне англицизм ближе, есть хроматичные и ахроматичные цвета, можно их называть насыщенными и ненасыщенными но как-то коряво. Это как сказать насыщенные аберрации вместо хроматических.Подробнее
Ну я вот например "пёрцептуально" как-то вынужден понимать, но попроси меня это обьяснить .... если тест расчитан на профессионалов , то может быть, если для людей - то .... то всё равно из тех, кто связан фотографией с цветом , ответит половина, а те кто какбы не хочет признаться , что не знает что это такое - сделает неправильно в тесте = некорректная статистика.
Re[Alex Moure]:
По просьбам трудящихся внес в инфо слово насыщенность.
Размылил немного границу между патчами для большей объективности. Добавил графики в отчет статистики. К испытуемым еще применяют как мне рассказали недавно эффект стробоскопа - на разной частоте патчики цветные мелькают, но это жестко, так делать не буду.
Размылил немного границу между патчами для большей объективности. Добавил графики в отчет статистики. К испытуемым еще применяют как мне рассказали недавно эффект стробоскопа - на разной частоте патчики цветные мелькают, но это жестко, так делать не буду.
Re[printmaster]:
Спасибо всем откликнувшимся поучаствовать в тесте, этот форум дал много посетителей и достоверная статистика сложилась.


Re[printmaster]:
Хорошо бы на графиках название осей подписать. Раз уж это научное исследование, стоило бы соблюдать стандарты.