Старая тема - D70 vs 20D

Последнее время очень часто спрашивают что предпочесть - Nikon D70 или Canon 20D.
Наверное, полезно, в том числе, почитать и здесь: http://www.kenrockwell.com/tech/20dd70.htm
И для Вас, SergeSmArt, тоже.

Если кто не вкурсе 'anti-alias (AA) filter' - это стекляшка поверх матрицы, которая добавляет мыла в картинку. По мне так лучше weak, чем strong :P

Сергей, все хорошо, но только ради бога, не надо называть 20D полупрофессиональной. Такого слова в русском языке НЕТ. Какая половина у камеры профессиональная? Правая, левая, или, может быть, нижняя?!
20D - ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ камера, равно как 300D и D70.

Цитата:

от:Лев Музыковский
Сергей, все хорошо, но только ради бога, не надо называть 20D полупрофессиональной. Такого слова в русском языке НЕТ. Какая половина у камеры профессиональная? Правая, левая, или, может быть, нижняя?!
20D - ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ камера, равно как 300D и D70.

Подробнее

Конечно Вы правы, но писать что то типа "камера верхнего диапазона любительского сегмента" писать гораздо дольше. ;)
"Полупрофессиональными" принято (имхо) называть камеры обладающие практически всеми достоиствами профессиональных камер, включая эргономику, но отличающиеся меньшим ресурсом и меньшей защищённостью.

Цитата:

от: SergeSmArt

Все это ревью ШИТО БЕЛЫМИ НИТКАМИ ... главная цель его - убедить нас что пластиковая любительская ДСЛР камера начального уровня...

По моему под такое определение из современных DSLR только 300D и подходит :D...

Цитата:

... полупрофессиональной 20-ке...

Ню-ню... это камера с малюсенькими видоискателем уже в полу-про записывают... Вы бы не позорились, а взяли нормальную камеру вроде EOS3 или F-100 в руках подержать, в видоискатель посмотреть что ли... Или Minolta D7D...
З.Ы.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"... (с)

Цитата:

от: MickeMM
Цитата:

от:SergeSmArt

Все это ревью ШИТО БЕЛЫМИ НИТКАМИ ... главная цель его - убедить нас что пластиковая любительская ДСЛР камера начального уровня...

По моему под такое определение из современных DSLR только 300D и подходит :D...

Цитата:

... полупрофессиональной 20-ке...

Подробнее

Ню-ню... это камера с малюсенькими видоискателем уже в полу-про записывают... Вы бы не позорились, а взяли нормальную полу-про камеру (EOS3, F-100) в руках подержать, в видоискатель посмотреть что ли... Или Minolta D7D... Всё лучше, чем пускать слюни расхваливая 20D как камеру всех времён и народов.

Подробнее

Одно видоискателя мало, чтобы приписывать камере "полупро" ранг, иначе Pentax *IST D, *IST Ds именно "полупро" :D

p.s. Кстати у EOS3 увеличение х0,72 у D20 х0.9
а F100 и вовсе в профессиональном сегменте :)

Цитата:

от:OperLV

Одно видоискателя мало, чтобы приписывать камере "полупро" ранг, иначе Pentax *IST D, *IST Ds именно "полупро" :D

p.s. Кстати у EOS3 увеличение х0,72 у D20 х0.9

Подробнее

У F-100 увеличение тоже "всего лишь" 0,76, но после него в видоискатель всех этих D70, 300D, 20D смотриш как на 15" монитор после 20"...

Видимый размер видоискателя определяется не только его увеличением, но и размером матрицы.

Цитата:

от: MickeMM
Цитата:

от:SergeSmArt

Все это ревью ШИТО БЕЛЫМИ НИТКАМИ ... главная цель его - убедить нас что пластиковая любительская ДСЛР камера начального уровня...

По моему под такое определение из современных DSLR только 300D и подходит :D...

Цитата:

... полупрофессиональной 20-ке...

Подробнее

Ню-ню... это камера с малюсенькими видоискателем уже в полу-про записывают... Вы бы не позорились, а взяли нормальную камеру вроде EOS3 или F-100 в руках подержать, в видоискатель посмотреть что ли... Или Minolta D7D...
З.Ы.
"Иногда лучше жевать, чем гоорить"... (с)

Подробнее

Парни, честно, я не хотел никого заводить с этой темой. С профи спорить - маловат я, как мы говорим на иврите - "катонти". Но одно знаю - гоняться за кол-ом мегапикс. всё равно что пробовать успевать угнаться за каждые полгода возростающей скоростью компьютеров.
Кстати, я, пожалуй, совершил ошибку купив D70, а не 20D потому. что сын работает проф. Canon'ами и я мог бы пользоваться его оптикой...

Цитата:

от:MickeMM
Цитата:

от:OperLV

Одно видоискателя мало, чтобы приписывать камере "полупро" ранг, иначе Pentax *IST D, *IST Ds именно "полупро" :D

p.s. Кстати у EOS3 увеличение х0,72 у D20 х0.9

Подробнее

У F-100 увеличение тоже "всего лишь" 0,76, но после него в видоискатель всех этих D70, 300D, 20D смотриш как на 15" монитор после 20"...

Подробнее

Безусловно!
И с такими же ощущениями смотришь в видоискатель F100 после Pentax MZ5n :D
Большой видоискатель это круто! Но не он определяет класс камеры.

Цитата:

от: OlegV
Видимый размер видоискателя определяется не только его увеличением, но и размером матрицы.

Угу, а так же и размером пентапризмы. Это одна из причин, почему на профессиональных аппаратах и не делают встроенной вспышки - пентапризма занимает очень много места.

Цитата:

от: OperLV

И с такими же ощущениями смотришь в видоискатель F100 после Pentax MZ5n :D
Большой видоискатель это круто! Но не он определяет класс камеры.

Я в курсе, поэтому если буду брать цифру, то наверно поменяю F100 на F4 (только под Ч/Б). Там видоискатель не такой светлый как у сотки, но размеры впечатляют... А уж светофор сигнализирующий точную фокусировку это класс 8). Фанатская камера.

Цитата:

от:ValmaN

Парни, честно, я не хотел никого заводить с этой темой. С профи спорить - маловат я, как мы говорим на иврите - "катонти". Но одно знаю - гоняться за кол-ом мегапикс. всё равно что ...

Подробнее

Мне кажется, совершенно не стоит распространять собственные заблуждения на всех прочих. Тут понимаете какая штука получилась... Ну, мало того, что про эти 8мпкс уж сто раз писалось, самое-то главное, что при выборе 20-ки эти самые 8мпкс не более чем "принимают во внимание", но уж ни в коем случае не считают более-менее существенным фактором. Более того, если у 20-ки матрица была не 8 а 6, она тем не менее ровно на столько превосходила бы 70-ку, как и в существующем варианте.

Кстати, если у вас еще созрел аргумент по поводу "шумности 8-ми мегапикселей на матрице прежних размерах", то выбросьте из головы. Не шумит. Уж будьте покойны.

Цитата:

от: АндрейБ.
[quote=ValmaN]

Кстати, если у вас еще созрел аргумент по поводу "шумности 8-ми мегапикселей на матрице прежних размерах", то выбросьте из головы. Не шумит. Уж будьте покойны.

O.K., хотя аргумент созреть ещё не успел.

Сергей, насчет "глупостей" - поосторожнее в выражениях, ок? Как-никак моя основная работа - редактор, так что поверьте, с родным языком я обращаться умею. Есть английское слово semi-professional (кстати, пишется оно через дефис), которое переводится на русский как полупрофессиональный. Но это английское слово, в русском языке его изначально - нет. Мы, видите ли, привыкли пользоваться при проверке текстов словарем Ожегова, а никак не БАРС'ом.

То, что Canon присвоил титул semi-professional своей камере - это его личное дело. Но камера любительская.

Цитата:

от:Лев Музыковский
Сергей, насчет "глупостей" - поосторожнее в выражениях, ок? Как-никак моя основная работа - редактор, так что поверьте, с родным языком я обращаться умею. Есть английское слово semi-professional (кстати, пишется оно через дефис), которое переводится на русский как полупрофессиональный. Но это английское слово, в русском языке его изначально - нет. Мы, видите ли, привыкли пользоваться при проверке текстов словарем Ожегова, а никак не БАРС'ом.

То, что Canon присвоил титул semi-professional своей камере - это его личное дело. Но камера любительская.

Подробнее

Любительская камера или профессиональная - зависит более всего от того, использует ее профессионал в своей работе или только любители ею пользуются. Если профи считают нормальным для тех или иных условий работать 20-кой, 300D или D70, то для этих самых условий - это будут профессиональные камеры. Если профи все в один голос говорят, что цифромыльньцы для работы неприемлемы, то все они - любительские камеры, независимо от цены.

Так вот, 20-ка - вполне профессионалая камера, ибо пригодна для решения большинства профессиональных задач.

Цитата:

от: Лев Музыковский
То, что Canon присвоил титул semi-professional своей камере - это его личное дело. Но камера любительская.

Конечно любительская. Профессиональные камеры у Кэнон это EOS-1, с несколько другим автофокусом, буфером, ресурсом, пылевлагозащитой. И ценой, естественно.

20Д для любителей и бедных профессионалов: "Designed for advanced amateurs, photojournalists, wedding photographers and professionals who purchase their own equipment". http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20040819_eos_20d.html. Никаких semi-professional и чуть-чуть беременных.

Цитата:

от:АндрейБ.
Любительская камера или профессиональная - зависит более всего от того, использует ее профессионал в своей работе или только любители ею пользуются. Если профи считают нормальным для тех или иных условий работать 20-кой, 300D или D70, то для этих самых условий - это будут профессиональные камеры. Если профи все в один голос говорят, что цифромыльньцы для работы неприемлемы, то все они - любительские камеры, независимо от цены.

Так вот, 20-ка - вполне профессионалая камера, ибо пригодна для решения большинства профессиональных задач.

Подробнее

Андрей, я понимаю ваше горячее желание причислить себя к обладателям профессиональной фототехники, но вы заблуждаетесь. И вот почему: знаете, есть такое понятие "профессиональный инструмент"? Ну, там, дрель или перфоратор, или болгарка? Так вот, профессионал, конечно, может взять в руки любую дрель и сверлить ей дырки. Но профессиональный инструмент отличается от бытового главным - надежностью и ресурсом работы. Если проводить аналогии с компьютерной техникой, это как сервер HP или IBM отличается от сервера аналогичной конфигурации, но самособранного из абы каких комплектующих. С точки зрения чистого функционала - одинаково. Весь вопрос в ресурсе работы комплектующих и количестве сбоев.
Так вот, возвращаясь к 20D - по означенным критериям камера относится к классу любительских, независимо от того, кто взял ее в руки. К слову, профи ее в руки-то и не возьмет, потому что знает, что убьет ее за месяц-два своим бешеным режимом съемки.

Цитата:

от:АндрейБ.
Цитата:

от:ValmaN

Парни, честно, я не хотел никого заводить с этой темой. С профи спорить - маловат я, как мы говорим на иврите - "катонти". Но одно знаю - гоняться за кол-ом мегапикс. всё равно что ...

Подробнее

Мне кажется, совершенно не стоит распространять собственные заблуждения на всех прочих. Тут понимаете какая штука получилась... Ну, мало того, что про эти 8мпкс уж сто раз писалось, самое-то главное, что при выборе 20-ки эти самые 8мпкс не более чем "принимают во внимание", но уж ни в коем случае не считают более-менее существенным фактором. Более того, если у 20-ки матрица была не 8 а 6, она тем не менее ровно на столько превосходила бы 70-ку, как и в существующем варианте.

Кстати, если у вас еще созрел аргумент по поводу "шумности 8-ми мегапикселей на матрице прежних размерах", то выбросьте из головы. Не шумит. Уж будьте покойны.

Подробнее

Да, не шумит. Но за счёт снижения резкости и , соответственно, артефактов. Посмотрите снимки 20D, и увидите мягкую картинку.

Цитата:

от:SergeSmArt

"... так же и размером пентапризмы. Это одна из причин, почему на профессиональных аппаратах и не делают встроенной вспышки
- пентапризма занимает очень много места".... - ВО БРЕД-ТО !!
Встроенную вспышку НЕ делают на ПРО-камерах по двум причинам -
1. она БЕСПОЛЕЗНА для проф. работы - т.к. находится БЛИЗКО к оси объектива..
2. - Наличие ВСТРОЕННОЙ вспышки нарушает ГЕРМЕТИЧНОСТЬ камеры..

Подробнее

Вы не обижайтесь, но бред несёте вы.
Я могу повторить ещё раз, ДА, на профессиональных камерах пентапризма занимает больше места, чем на любительских. Но и результат на лицо - больший размер видоискателя.

1. Тут вы не правы - она может быть полезна для поджига внешних вспышек. Пример - Minolta Dynax 9.
2. И тут вы тоже не правы, герметичность можно обеспечить. Пример - та же Minolta Dynax 9.