Ст-2 от Реахим-Фото, С.Петербург

Товарищи фотографы, кто-нибудь сталкивался с этим проявителем. Интересует, что за реактивы в пакетах.
Проявитель часть А: два каких-то пакетика
Проявитель часть Б: один побольше пакетик.

Цитата:

от: Evgeny Kulakov
Товарищи фотографы, кто-нибудь сталкивался с этим проявителем. Интересует, что за реактивы в пакетах.
Проявитель часть А: два каких-то пакетика
Проявитель часть Б: один побольше пакетик.

Короче, покупной СТ-2 - это не тот СТ-2, рецептура которого приводится в справочнике Чибисова, а неизвестно что. Суммарная масса сухих веществ недотягивает где-то в 2раза до того, что должно быть положено на заявленный объём конечного раствора.

Для справки общий вес Ст-2 на 1 л 141,5 грамм.

Подозреваю что А это метол и часть необходимой загрузки сульфита натрия
часть Б это оставшаяся часть сульфита, калий бром и сода.
это если все сделано по уму.

Реахим последнее время в основном посудой химической торгует. Какого года фасовки??? А реактивами, в частности и фото, торгует Реактив. Я в Реактиве беру составляющие для своих рецептур они вполне адекватные.

Когда-то в Дзержинске на "Оргстекле" делали гидрохинон, кстати.

На упаковке стоит дата выпуска: ноябрь 2003

Может быть у кого есть опыт проявки этим чудом пленки fomapan 100?

Цитата:

от: Evgeny Kulakov
Может быть у кого есть опыт проявки этим чудом пленки fomapan 100?

Согласно документации

http://www.foma.cz/Upload/foma/prilohy/broz_r.pdf

время проявления 7-9 минут до коэфицента контрастности
0.6-0.65 соответственно.
Я не люблю контраст поэтому посоветовал бы 6 минут, но это по вкусу.

Цитата:

от: Поляков Максим
Суммарная масса сухих веществ недотягивает где-то в 2раза до того, что должно быть положено на заявленный объём конечного раствора.

Суммарная масса сухого проявителя зависит от того, "водные" или "безводные" соли туда добавлены.
Химически это для конечного раствора - эквивалентно.
По массе щелочи могут различаться в разы.
В старых рецептах всегда приводили эквивалентные количества того и другого.
То же относится и к гипосульфиту.

В школе надо было химию не прогуливать.

Цитата:

от: MKK


В школе надо было химию не прогуливать.

Грубовато! А теперь привидите соли входящие в рецептуру Ст2, которые образуют кристаллогидраты постоянного состава. Так что оные кристаллогидраты можно было бы использовать в рецептуре.

Цитата:

от: AP
Цитата:

от:Evgeny Kulakov
Может быть у кого есть опыт проявки этим чудом пленки fomapan 100?

Согласно документации

http://www.foma.cz/Upload/foma/prilohy/broz_r.pdf

время проявления 7-9 минут до коэфицента контрастности
0.6-0.65 соответственно.
Я не люблю контраст поэтому посоветовал бы 6 минут, но это по вкусу.

Подробнее

Спасиба!

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от:Поляков Максим
Суммарная масса сухих веществ недотягивает где-то в 2раза до того, что должно быть положено на заявленный объём конечного раствора.

Суммарная масса сухого проявителя зависит от того, "водные" или "безводные" соли туда добавлены.
Химически это для конечного раствора - эквивалентно.
По массе щелочи могут различаться в разы.
В старых рецептах всегда приводили эквивалентные количества того и другого.
То же относится и к гипосульфиту.

В школе надо было химию не прогуливать.

Подробнее

"Водные" соли будут весить бОльше "безводных".
Так что сами Вы - двоечник. :)

Цитата:

от:AP
А теперь привидите соли входящие в рецептуру Ст2, которые образуют кристаллогидраты постоянного состава. Так что оные кристаллогидраты можно было бы использовать в рецептуре.

Подробнее

Да хоть сода, хоть сульфит натрия кристаллический.
Для самостоятельного изготовления всегда лучше использовать кристаллические соли, поскольку безводные имеют тенденцию набирать воду из воздуха при длительном хранении в единожды открытой таре.
Так всегда и делали, особенно с содой. Сульфит натрия и такой, и такой употреблялся, он достаточно стабилен.
Бура - безводной вообще не встречал.
При расфасовке на фабрике, наоборот, обычно используются безводные соединения, что дает экономию объема и веса.
Гипосульфит - то же самое. Обычно идет кристаллический, в некоторых наборах - безводный.

Цитата:

от: Поляков Максим

"Водные" соли будут весить бОльше "безводных".

Именно это я и пытался Вам объяснить. Рад, что поняли. :D

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от: Поляков Максим

"Водные" соли будут весить бОльше "безводных".

Именно это я и пытался Вам объяснить. Рад, что поняли. :D

Ну так если суммарная масса сухих веществ (тем более безводных) недотягивает в 2 раза, то какой вывод можно сделать о том, что внутри пакетиков? Правильно, какая-то туфта.

Цитата:

от: Поляков Максим

Ну так если суммарная масса сухих веществ (тем более безводных) недотягивает в 2 раза, то какой вывод можно сделать о том, что внутри пакетиков? Правильно, какая-то туфта.

В принципе, возможно и туфта.
Но, справедливости ради, вспоминается, что в старых книжках приводились рецепты проявителей (именно этого самого второго) с разными щелочами, а не только с содой. Подробнее не скажу, давно это было, более 20 лет назад. Помню была (да и сейчас в Москве лежит под шкафом) такая черная книжка, где было несколько сот рецептов проявителей с массой графиков, показывающих кинетику проявления при различных концентрациях и компонентах.
Эх, было время, у меня тогда одновременно в холодильнике штук семь разных проявителей стояло в готовности. В основном, для бумаги, конечно.

MKK> Да хоть сода, хоть сульфит натрия кристаллический.

Ну чтож, берем химическую энциклопедию и узнаем, что для соды существуют декакристаллогидрат. Причем только в насыщенном растворе при температуре до 32 градусов при повышении температуры он быстро разваливается и уже при 35 градусах переходит в моногидрат.

Декагидрата вам никто делать не будет, так как он уже у вас в руках разложится и потечет, образуя кашу похожую на снежную. Взвешивать и фасовать такую чачу никто не будет. Моногидрат возможно и можно было бы использовать, но тк соду получают прокаливанием питьевой соды при температуре выше 150 градусов, а при этой температуре, как можно прочитать в той же энциклопедии, моногидрат не существует, то что бы моногидрат образовался нужна еще одна стадия по его получению. Но допустим кто-то использует моногидрат, тк по рецептуре СТ-2 навеска соды(безводной) на 1 литр 6 грамм, а моногидрат даст прибавку 17%, то разница в загрузке на литр по соде и по ее моногидрату составит всего лишь 1 грамм.

Аналогично сульфит натрия образует,как сода , уже не дека-, а гептагидрат, который разлагается при 33,5 градусах и который невозможно использовать в рецептуре по тем же причинам, что и декагидрат соды, кроме того в той же энциклопедии читаем, что в присутствии воды сульфит окисляется кислородом воздуха и превращается в сульфат, неимеющий никакой фотографической ценности, и следовательно сульфит связанный с водой не подлежит хранениюв обычных условиях.

Вывод из этой энциклопедической справки прост: в рецептуре Ст-2 с вероятностью более 90% будут использоваться безводные соли. А даже если и будет использован моногидрат соды, то разница в весе составит около 1 грамма на 140г сухого веса загрузки на 1л проявителя, что меньше 1%. А приведенные МКК примеры кристаллогидратов существуют только в специальных условиях

И еще замечу, что кристаллический еще не значит, что это обязательно кристаллогидрат.
Хотя обратное верно кристаллогидрат, как правило кристаллический.

Цитата:

от:AP
MKK> Да хоть сода, хоть сульфит натрия кристаллический.

Ну чтож, берем химическую энциклопедию

--- поскипано

Вывод из этой энциклопедической справки прост: в рецептуре Ст-2 с вероятностью более 90% будут использоваться безводные соли. А даже если и будет использован моногидрат соды, то разница в весе составит около 1 грамма на 140г сухого веса загрузки на 1л проявителя, что меньше 1%. А приведенные МКК примеры кристаллогидратов существуют только в специальных условиях

И еще замечу, что кристаллический еще не значит, что это обязательно кристаллогидрат.
Хотя обратное верно кристаллогидрат, как правило кристаллический.

Подробнее

Думаю, либо это неправильное цитирование, либо надо выкинуть эту энциклопедию.
Поскольку сам провел немало времени в развешивании как кристаллических, так и безводных солей, то все это звучит предельно смешно
Но для Вас, любитель чистого знания, это наверное не аргумент. Поэтому просто приведу несколько цитат из Микулина (часть Составы проявителей):
Сульфит натрия (чаще называется просто сульфитом) встречается двух видов: безводный - в виде белого порошка и кристаллический-в виде бесцветных кристаллов. Так как половина веса кристаллического сульфита приходится на долю содержащейся в нем воды, то для замены безводного сульфита нужно взять вдвое большее по весу количество кристаллического сульфита.

Сода (углекислый натрий) встречается, подобно сульфиту, двух видов: безводная (белый порошок) и кристаллическая (прозрачные кристаллы). 100 весовых частей кристаллической соды соответствует 37 частям безводной соды. Соду следует покупать в фотографических магазинах; питьевая и бельевая соды непригодны для проявителей.

ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ УГЛЕКИСЛЫХ ЩЕЛОЧЕЙ:Так, если в рецепте указано 40 г безводной соды, то вместо нее можно взять кристаллической соды(40 гх2,7) = 108 е или поташа (40 г х1,3)=52г. Вместо 20 г поташа можно взять безводной соды (20 г X 0,8)=16 г или кристаллической соды (20 г X 2)=40 г.

--встречается двух видов.
Не вижу противоречия встречается не значит что часто используется, в справке сказано, что существует до температуры 33.5 градуса.
---Так как половина веса кристаллического сульфита
он самый гептагидрат.
---100 весовых частей кристаллической соды соответствует 37 частям безводной соды

он самый декагидрат

Только извините меня, я за свои -надцать лет работы в хим. лаборатории этих гидратов не видел.

Бура вот всегда с водой и гипосульфит, а сода и сульфит безводные.

Цитата:

от: AP

Только извините меня, я за свои -надцать лет работы в хим. лаборатории этих гидратов не видел.

Негидрат соды был вообще-то дефицитом в 70-е, начало 80х, когда я этим активно занимался. Мужики разбирали с колес
Не поверите, сколько наругаешься, пока на маленьких весах (грамм 15 в чашечку влезало) 150-200 грамм отвесишь. Поэтому сухие компоненты были "на вес золота".
Если удавалось купить безводную соду, то она при неаккуратном хранении моментально впитывала влагу и превращалась в гидрат. Сколько там воды оказывалось, уже было непонятно. По этой же причине в хоз-магазинах продавался исключительно кристаллогидрат (хоть и назывался кальцинированной содой).
При повышении температуры кристаллическая сода действительно "плыла" и превращалась в спекшийся комок, который приходилось долбить.

Цитата:

от: AP

Бура вот всегда с водой и гипосульфит, а сода и сульфит безводные.

В последнее время (то есть, когда этим занимался) как-раз гипосульфит безводный использовал. Из технических наборов быстрого фиксажа на 5 л (большая такая консервная банка).

Это Вам практическая правда, а не энциклопедия

P.S. Поправка. Сейчас вспомнил, что долбил как-раз сульфит натрия кристаллический, а не соду. Пару раз было, что "безводный" в магазине отсутствовал.

>Негидрат соды был вообще-то дефицитом в 70-е, начало 80х

Да он вообще то получаеится из гидрата простым нагреванием на железной(буквально) скрвородке или миске, и будет вам негидрат. А то что сода обводняется чистая правда, только гидрат там не настоящий, а переменного состава.

У меня еще один вопрос возник: а вот если разбавлю как положено, сколько потом еще он хранится будет? Или лучше высыпать часть пакетиков, а потом при следующей проявке оставшееся. Хотя, учитывая, что фиг знает как они там перемешаны, наверное, этого делать не стоит.