сегодня переставил на АдобеРГБ
ушол фотать, фотол фотол.. и думаю дай-ка попробую пейзажную тему из колеса на Канон 350д. Сфотол по пейзажу.
принес в ФотоШоп, поиграл с яркостью.. все ок...
И тут на тебе, вылетает таблица - что типа ваш файл сРГБ а не АдобРГБ, что за нафик... Смотрю, а файлик то из темы пейзажей!
Оказалось все темы делают токо в сРГБ, и про Адоб не знают.
Подумал.. нафик это все и переключил везде в сРГБ, типа пусть единая цветность будет.
sRGB vs Adobe RGB на камере?
Всего 42 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Виталий П.]:
Re[Monstor-foto]:
так блин, sRGB это фактически цветовое пространство ВИНДЫ и естественно что для своих нужд винде требуется именно sRGB.
Re[Виталий П.]:
от: Виталий П.
так блин, sRGB это фактически цветовое пространство ВИНДЫ и естественно что для своих нужд винде требуется именно sRGB.
Правильно, а у меня еще есть мРГБ - пространство мышки =)))))
Читайте матчасть и не говорите ерунды =)))))
Пространства бывают абстрактные - типа сРГБ и АдобеРГБ, КолорМачРГБ, АпплеРГБ, Своп и тд - для общего пользования, хранения обработанных или синтетических изображений с сохранением максимального охвата,
Профили вводных устройств и выводных, которые, соответственно описывают охват и тонкости воспринимаемых и воспроизводимых цветов.
Re[Виталий П.]:
от: Виталий П.
так блин, sRGB это фактически цветовое пространство ВИНДЫ и естественно что для своих нужд винде требуется именно sRGB.
..я в DOS работаю :-)
ааа.. причом тут Windows?
мы о Photoshop говорим! :-)
Re[sns]:
от: sns
Правильно, а у меня еще есть мРГБ - пространство мышки =)))))
Читайте матчасть и не говорите ерунды =)))))
ппц, лиш бы слово воткнуть ...
Monstor-foto учитесь формулировать свои мысли! Иначе собеседнику приходется додумывать чтоже вы там имели ввиду под "все темы делают токо в сРГБ, и про Адоб не знают" !?
Re[Виталий П.]:
от:Виталий П.
ппц, лиш бы слово воткнуть ...
Monstor-foto учитесь формулировать свои мысли! Иначе собеседнику приходется додумывать чтоже вы там имели ввиду под "все темы делают токо в сРГБ, и про Адоб не знают" !?Подробнее
Повторюсь еще раз. Винды к профилям не имеют никакого отношения, кроме хранения оных. Поэтому взаимосвязи там нету.
Попробую объяснить со своей колокольни по-другому.
Профиль описывает цветовой охват устройства.
Устройства могут быть ввода и вывода. Соответственно профиля с одной стороны имеют РГБ, ЦМИК или МультиИНК и с другой ЛАБ. В пространстве ЛАБ они коннектяться друг к другу и пересчитываются при вводе и выводе изображений.
Кроме того, есть абстрактные профиля, которые просто описывают большой цветовой охват. Используя такие профиля можно хранить изображения отредактированные и "вылетающие" за охват конкретного устройства. Типа макро профиль.
Таким образом в работе с профилями конкретно Виндовс участвует только как система хранения и своим модулем пересчета (СММ) дает возможность ввести и вывести изображение для других модулей и программ - сканирование, печать, обработка.
Исходя из вышеизложенного следует, что словосочетание "профиль Виндовса", как минимум, вводит в заблуждение.
п.с. я, например, стараюсь не злится, когда понимаю, что в чем то конкретно был не в курсе...
Re[sns]:
Все могут ошибаться и я в первую очередь. Но всё же попытаюсь сформулировать следующее:
Виндовый менеджер цвета работает в пространстве sRGB. Если это пространство не устраивает своей ограниченостью (банальная печать на струйнике - CMYK вылазит за пределы sRGB), то требуется использовать стооронний менеджер цвета (что и делается в фотошопе). С другой стороны - волпапер виндовый AdobeRGB - в любом раскладе будут отображаться только цвета из пространства sRGB.
вот именно про это я говорил
Виндовый менеджер цвета работает в пространстве sRGB. Если это пространство не устраивает своей ограниченостью (банальная печать на струйнике - CMYK вылазит за пределы sRGB), то требуется использовать стооронний менеджер цвета (что и делается в фотошопе). С другой стороны - волпапер виндовый AdobeRGB - в любом раскладе будут отображаться только цвета из пространства sRGB.
вот именно про это я говорил
Re[Виталий П.]:
от:Виталий П.
Все могут ошибаться и я в первую очередь. Но всё же попытаюсь сформулировать следующее:
Виндовый менеджер цвета работает в пространстве sRGB. Если это пространство не устраивает своей ограниченостью (банальная печать на струйнике - CMYK вылазит за пределы sRGB), то требуется использовать стооронний менеджер цвета (что и делается в фотошопе). С другой стороны - волпапер виндовый AdobeRGB - в любом раскладе будут отображаться только цвета из пространства sRGB.
вот именно про это я говорилПодробнее
Естественно. Сам по граблям бегаю регулярно. Причем,в основном, по свои =))
Теперь немного по-поводу сабжекта.
Вы, все таки, ошибаетесь на предмет сути и роли виндовса и профилей.
Немного расшифрую. Профиль - есть таблица (иногда в две стороны), в одной колонке записаны цвета устройства (РГБ, ЦМИК), в другой - цвета ЛАБ (коннектная сторона). Табличка называется ЛУТ (лукап тэйбл).
Как это работает - простой пример.
Отсканировали фото на сканере - сканер работает с РГБ - соответственно этому файлу присвоен профиль сканера - РГБ-ЛАБ.
Печатаем эту картинку на принтере (например, для наглядности, на ЦМИК). Профиль, соответственно ЛАБ-ЦМИК.
Модуль СММ (имени виндовс или имени адобе или имени аппле) переводит изображение (пересчитывает цвета) РГБ-ЛАБ-ЦМИК используя оба профиля.
Двухсторонний профиль.
Используется для устройств вывода. Имеет таблицу ЛАБ-Устройство(РГБ или ЦМИК, вроде А2Б называется таблица, лаб-устройство) и обратную таблицу (устройство-ЛАБ). Нужно это для того, чтобы можно было, например, в фотошопе сделать Пруф Превью (софтпруф).
Тонкости нашей жизни.
В принципе, несмотря на то, что наши недорогие струйнички печатают типа ЦМИК или даже расширенный ЦМИК + пара доп. чернил, они все равно на входе драйвера - РГБ. Драйвер сам переводит РГБ в свой МультиЧернил или что там у них. Жалко им, чтоли, прямой драйвер дать???
Конечно, в тексте есть некоторые опущения и неточности по названию таблиц профиля и кое-каких нюансов - дабы было понятней.
А то, что картинка у виндовса или валлпапер в каком-то цветовом пространстве - не играет никакого рояля.
Еще раз, виндовс практически не имеет отношения ко всему этому. Он не есть ни устройство ввода-вывода ни программа по работе с изображениями. Он только имеет некоторые сервисы, а именно:
1. Модуль СММ (пересчет профилей)
2. Возможность назначить определенному устройству свой профиль (системно)
Некоторые замечания.
ЦМИК не может вылезть за пределы РГБ или наоборот.
Есть тонкости, которые относятся к специфике этих _методов_построения_цвета_. Грубо говоря, они противоположны друг другу. Теоретически ничто не мешает описать цвет РГБ в ЦМИК и наоборот. Но при формировании печати ЦМИК есть предел общего количества краски (у разных устройств - разный) и по этому ощущения, что охват РГБ больше. Но такого понятия как охват РГБ или ЦМИК - нету. Есть охват конкретно взятого устройства.
п.с. пару месяцев назад я и сам был практически не в курсе всей этой кухни... но никогда не поздно познать че-то новое =)
Re[sns]:
как говорил Станиславский - "не верю". И подтверждения своему "не верю" - вижу каждый день многократно :)
например, цитаты из банального хелпа ЦС2:
[quot]If you work with photos in a wide-gamut color working space such as ProPhoto RGB or Adobe RGB, you might want to convert the image profile to sRGB before optimizing it or including it in a Web Photo Gallery. Most web browsers can’t read embedded color profiles and assume an sRGB profile. If your images look desaturated in a web gallery, convert them to sRGB in one of the following ways. It is a good idea to work with a copy of the images.
To convert a single image, choose Edit > Convert To Profile and then choose sRGB. See To convert colors in a document to another profile.[/quot]
[quot]Different web browsers use different color spaces. For example, most Windows browsers display colors using the sRGB color space, while most Mac OS browsers display colors using the Apple RGB color space.You can preview how colors will look when viewed in different browsers using options in GoLive’s View palette.[/quot]
[quot]Document profiles Define the specific RGB or CMYK color space of a document. By assigning, or tagging, a document with a profile, the application provides a definition of actual color appearances in the document. For example, R=127, G=12, B=107 is just a set of numbers that different devices will display differently. But when tagged with the AdobeRGB color space, these numbers specify an actual color or wavelength of light; in this case, a specific color of purple.[/quot]
Противоречие с написаным Вами ясно? Или перeвести?
[quot]ЦМИК не может вылезть за пределы РГБ или наоборот.[/quot] Ну это уже просто Аццкий Отжиг! Гамут варнинг ни о чём не говорит?
например, цитаты из банального хелпа ЦС2:
[quot]If you work with photos in a wide-gamut color working space such as ProPhoto RGB or Adobe RGB, you might want to convert the image profile to sRGB before optimizing it or including it in a Web Photo Gallery. Most web browsers can’t read embedded color profiles and assume an sRGB profile. If your images look desaturated in a web gallery, convert them to sRGB in one of the following ways. It is a good idea to work with a copy of the images.
To convert a single image, choose Edit > Convert To Profile and then choose sRGB. See To convert colors in a document to another profile.[/quot]
[quot]Different web browsers use different color spaces. For example, most Windows browsers display colors using the sRGB color space, while most Mac OS browsers display colors using the Apple RGB color space.You can preview how colors will look when viewed in different browsers using options in GoLive’s View palette.[/quot]
[quot]Document profiles Define the specific RGB or CMYK color space of a document. By assigning, or tagging, a document with a profile, the application provides a definition of actual color appearances in the document. For example, R=127, G=12, B=107 is just a set of numbers that different devices will display differently. But when tagged with the AdobeRGB color space, these numbers specify an actual color or wavelength of light; in this case, a specific color of purple.[/quot]
Противоречие с написаным Вами ясно? Или перeвести?
[quot]ЦМИК не может вылезть за пределы РГБ или наоборот.[/quot] Ну это уже просто Аццкий Отжиг! Гамут варнинг ни о чём не говорит?
Re[Виталий П.]:
Ну давайте, переведите. Даже интересно =))
В английском я не слаб, но Ваша версия, я так понимаю, будет интересна. Также интересно, в чем она будет противоречить. В общем - теряюсь в догадках.
Думаю у меня получится прокомментировать =)
Незнакомых слов и оборотов в тексте не отметил =))
По-поводу аццкого отжига. Мы вообще понимаем, что такое цветовой охват и что такое ЦМИК и РГБ?
Например я не совсем понимаю (может еще не все книжки дочитал, кстати это быть может), что мешает теоретически представить любой цвет РГБ в ЦМИК и наоборот? Если убрать вопрос о возможностях конкретных РГБ и ЦМИК устройств с их ограничениями.
А про гамут варнинг - это тоже очень интересно. Раз уж начали резать - так объясните, что конкретно это такое и как оно привязано к ЦМИК или РГБ. Или например, что такое, в этом контексте, охват устройства. И как это коррелируется с РГБ или ЦМИК?
А может, все таки, цветовой охват дает понятние о том, какое устройство или абстрактное, но все же, конкретное пространство имеет охват? А не РГБ или ЦМИК в принципе??
Путаница мягкого с теплым продолжается.
В английском я не слаб, но Ваша версия, я так понимаю, будет интересна. Также интересно, в чем она будет противоречить. В общем - теряюсь в догадках.
Думаю у меня получится прокомментировать =)
Незнакомых слов и оборотов в тексте не отметил =))
По-поводу аццкого отжига. Мы вообще понимаем, что такое цветовой охват и что такое ЦМИК и РГБ?
Например я не совсем понимаю (может еще не все книжки дочитал, кстати это быть может), что мешает теоретически представить любой цвет РГБ в ЦМИК и наоборот? Если убрать вопрос о возможностях конкретных РГБ и ЦМИК устройств с их ограничениями.
А про гамут варнинг - это тоже очень интересно. Раз уж начали резать - так объясните, что конкретно это такое и как оно привязано к ЦМИК или РГБ. Или например, что такое, в этом контексте, охват устройства. И как это коррелируется с РГБ или ЦМИК?
А может, все таки, цветовой охват дает понятние о том, какое устройство или абстрактное, но все же, конкретное пространство имеет охват? А не РГБ или ЦМИК в принципе??
Путаница мягкого с теплым продолжается.
Re[sns]:
ну вот и перешли на личности ... забавно :)
по поводу что есть гамут ворниг - пааажалста - очередная цитата оттуда же:
[quot]A gamut is the range of colors that a color system can display or print. A color that can be displayed in RGB may be out of gamut, and therefore unprintable, for your CMYK setting.
Photoshop automatically brings all colors into gamut when you convert an RGB image to CMYK. But you might want to identify the out-of-gamut colors in an image or correct them manually before converting to CMYK.[/quot]
а вот и иллюстрация написаного
просто не стоит забывать о том что RGB и CMYK - есть понятия конкретные, и не нам с вами их менять.
продолжим?
по поводу что есть гамут ворниг - пааажалста - очередная цитата оттуда же:
[quot]A gamut is the range of colors that a color system can display or print. A color that can be displayed in RGB may be out of gamut, and therefore unprintable, for your CMYK setting.
Photoshop automatically brings all colors into gamut when you convert an RGB image to CMYK. But you might want to identify the out-of-gamut colors in an image or correct them manually before converting to CMYK.[/quot]
а вот и иллюстрация написаного
просто не стоит забывать о том что RGB и CMYK - есть понятия конкретные, и не нам с вами их менять.
продолжим?
Re[Виталий П.]:
.. так я и писал - что принес я фотки в ФОТОШОП !!!
я не писал под какой OS установлен он.
..так и думал что ктото ступит и конкретно указал программу, так на тебе...
я не писал под какой OS установлен он.
..так и думал что ктото ступит и конкретно указал программу, так на тебе...
Re[Виталий П.]:
Я может чего-то не понимаю?
Вы приводите цитаты, которые только подтверждают то, что я написал с контекстом, что это идет кардинально вразрез...
Уже даже и не знаю, что сказать...
Теряю нить... Не могу понять, что доказать или опровергнуть Вы пытаетесь...
Если я правильно помню, основополагающим было то, что виндовс якобы имеет цветовое пространство. Если это так - то подтверждений этому я пока не видел.
А способность веб бровзера работать или не работать с профилями - это отдельная история и говорит только о несовершенстве этого ПО в плане работы с колорменеджментом операционной системы. К примеру фотошоп этим не страдает... Он ведь тоже картинки показывает и в этом его функции с веб бровзером идентичны...
Вот если бы на этой картинке еще был бы охват Виндовса - ну я бы уже пошел перечитывать материал в исходнике... Ну или веб-бровзера охват... А там только охваты конкретных устройств... Воспринимающих и воспроизводящих. Для наглядности не хватает того же сРГБ, он должен быть поболе офсета и монитора. Но он только описательный охват не привязанный к конкретному устройству... А можно было еще и 3д гамут прикрепить. Правда его не покрутишь толком в вебе. А в монаке или гретаге там открывается еще одно измерение охвата, которое на таком рисунке просто не отобразить...
Так что давайте дальше. Такое интересное не пропущу.
Вы приводите цитаты, которые только подтверждают то, что я написал с контекстом, что это идет кардинально вразрез...
Уже даже и не знаю, что сказать...
Теряю нить... Не могу понять, что доказать или опровергнуть Вы пытаетесь...
Если я правильно помню, основополагающим было то, что виндовс якобы имеет цветовое пространство. Если это так - то подтверждений этому я пока не видел.
А способность веб бровзера работать или не работать с профилями - это отдельная история и говорит только о несовершенстве этого ПО в плане работы с колорменеджментом операционной системы. К примеру фотошоп этим не страдает... Он ведь тоже картинки показывает и в этом его функции с веб бровзером идентичны...
Вот если бы на этой картинке еще был бы охват Виндовса - ну я бы уже пошел перечитывать материал в исходнике... Ну или веб-бровзера охват... А там только охваты конкретных устройств... Воспринимающих и воспроизводящих. Для наглядности не хватает того же сРГБ, он должен быть поболе офсета и монитора. Но он только описательный охват не привязанный к конкретному устройству... А можно было еще и 3д гамут прикрепить. Правда его не покрутишь толком в вебе. А в монаке или гретаге там открывается еще одно измерение охвата, которое на таком рисунке просто не отобразить...
Так что давайте дальше. Такое интересное не пропущу.
Re[sns]:
Вы издеваетесь?
вам сюда для начала - http://www.normankoren.com/color_management.html - заниматься цитированием просто не интересно, почитайте в оригинале ...
вам сюда для начала - http://www.normankoren.com/color_management.html - заниматься цитированием просто не интересно, почитайте в оригинале ...
Re[Виталий П.]:
Вот сравнение охватов двух принтеров и двух аппараратно независимых цветовых пространств:
Очевидно, что есть довольно большая область синих и зеленых, которую не охватывает sRGB, но принтеры воспроизвести способны. Парадокс в том, что эти цвета не видны на мониторе...
Очевидно, что есть довольно большая область синих и зеленых, которую не охватывает sRGB, но принтеры воспроизвести способны. Парадокс в том, что эти цвета не видны на мониторе...
Re[sns]:
а вот еще:
[quot]A CIE Chromaticity diagram showing approximations of the LAB space, the black outline which includes all the colors within that black outline, Adobe RGB with the green outline, ColorMatch RGB in blue, sRGB in purple and the CMYK SWOP print space in yellow. The actual color gradients you see here probably don’t accurately display the actual colors in the space, but it gives you an idea of the trade offs. You have to choose one of these spaces, or something similar to work in.[/quot]
да, и еще - относительно цветовых пространств виндового движка - http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/icm/icm_2oc3.asp
[quot]A CIE Chromaticity diagram showing approximations of the LAB space, the black outline which includes all the colors within that black outline, Adobe RGB with the green outline, ColorMatch RGB in blue, sRGB in purple and the CMYK SWOP print space in yellow. The actual color gradients you see here probably don’t accurately display the actual colors in the space, but it gives you an idea of the trade offs. You have to choose one of these spaces, or something similar to work in.[/quot]
да, и еще - относительно цветовых пространств виндового движка - http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/icm/icm_2oc3.asp
Re[Виталий П.]:
от:Виталий П.
Вы издеваетесь?
вам сюда для начала - http://www.normankoren.com/color_management.html - заниматься цитированием просто не интересно, почитайте в оригинале ...Подробнее
Да... Такой тип дискуссий я уже встречал. Комментариев больше нет. Вопрос закрыт. Извините за беспокойство.
Re[sns]:
да, действительно встречается такое часто - сначала судорожно "хохочем" и требуем всё в "оригинале" ... а потом почемуто замолкаем...
Re[Виталий П.]:
от: Виталий П.
да, действительно встречается такое часто - сначала судорожно "хохочем" и требуем всё в "оригинале" ... а потом почемуто замолкаем...
У меня остался один вопрос. Вы читаете, то что цитируете? Понимаете ли то, что читаете?
Вот вам же ссылка
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms969981.aspx
с того же майкрософта. И относительно того же сРГБ, на котором "работает" движок виндовса...
Вот, из того же параграфа блин...
Microsoft also plans to make sRGB the default color space in Windows 98 and Windows 2000 operating systems for all color images that do not have an embedded ICC profile, or for images that are not specifically tagged with other color information. This will help ensure that colors are represented in a way that looks best on the widest range of devices.
И чуть ниже табличка - когда применять сРГБ.
Перевожу кусочек:
сРГБ планируется использовать как профиль по умолчанию для всех изображений, которые не имеют встроенного профиля или которые не помечены другой цветовой информацией.
Типа АдобеРГБ.
При чем тут виндовс движок СММ??
Re[sns]:
не ну я просто не знаю что сказать...
Этот движок плох тем что байдефолт ставит на всё sRGB! Нет возможности выбора, собственно как всегда в продуктах этого глубокоуважаемого софтварного гиганта. Нет профайла - получай неправильное отображение.
так популярно?
да, кстати - вы диаграмки то посмотрели? вам достаточно?
и еще, относительно того кто как когда читает - в приведённом вами документе НЕТ ТАБЛИЦ
Этот движок плох тем что байдефолт ставит на всё sRGB! Нет возможности выбора, собственно как всегда в продуктах этого глубокоуважаемого софтварного гиганта. Нет профайла - получай неправильное отображение.
так популярно?
да, кстати - вы диаграмки то посмотрели? вам достаточно?
и еще, относительно того кто как когда читает - в приведённом вами документе НЕТ ТАБЛИЦ
