sRGB vs Adobe RGB на камере?

---всё нижеописанное приводится имея в виду последующую обработку raw в Фотошопе----

превеликое множество фотосайтов с завидным постоянством требует: "... Установить в настройках Photoshop Edit > Color Setting цветовое пространство Adobe RGB ..." ибо "... Adobe RGB шире, чем sRGB и позволяет сохранить цветовые переходы в самых насыщенных цветах ...".

У меня возникает вопросы:

1. почему в инструкции по эксплуатации к ф/а Canon производитель рекомендует в качестве цветового пространства установить sRGB? Не должны ли эти установки быть "синхронными", т.е. Adobe RGB в качестве цв. пр-ва камеры и Color Setting в Фотошопе?

2. Для RAW имеет значение что установлено в фотоаппарате?

3. А вообще глаз непрофессионала способен различить отпечатаннное с 2 сюжетно одинаковых кадров (в случае если один СНЯТ в цв. пр-ве sRGB, а другой в Adobe RGB)

печать все равно в sRGB или лабораторный профиль. Если в рав снимаете - вообще пофиккъ.

почему печать в sRGB??????

в этой ссылке ( http://photo-element.ru/photoshop/monitor/monitor.html ) написано так: Working Spaces: RGB (Указание рабочего пространства
RGB). Если у вас цифровой фотоаппарат, желательно, чтобы настройки вашей фотокамеры и Photoshop совпадали. Как правило, цифровые фотокамеры работают в пространстве sRGB, некоторые модели, например Nikon D70, поддерживают наряду с sRGB более широкий диапазон AdobeRGB. Если вы только начинаете фотографировать и мучать фотошопом полученные изображения, а также готовите фотографии для Web-публикации, вам вполне хватит диапазона sRGB, более продвинутым любителям лучше выбрать AdobeRGB.

У меня тоже ФШ настроен на Adobe RGB ..... Где истина????

Попробуйте заглянуть сюда
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=7480
В минилабе оператор может проигнорировать встроеный профиль (даже если вы его не забыли встроить), а следовательно, если вы работали в aRGB, то на фотографиях получите другие цвета.

АФФТАР УБЕЙ СИБЯ!

вопервых соотношение между ЭТИМИ ДВУМЯ настройками ФФОТИКЕ НЕОБЯЗАНО СОВПАДАТЬ с этой же конверсией профилей ффотошопе! во вторых это такой грёбаный мегабоян что ни в сказке сказать!
естессно это только для JPG! и естессно зависит от сюжета будет ли видно! охват матрицы точно превосходит sRGB.. и как бы не превосходил адобе.. обычно естественное пространство фотиков близко к адобе.. но можт быть и ещё шыре
но что оно далеко от sRGB это абсолютно точно

Adobe RGB нужен только если вы собираетесь печатать дома на принтере или вдруг ваша лаба принимает в aRGB, чего обычно не случается.
Во всех остальных случаях это не имеет смысла.

Цитата:

от: rivoli
Adobe RGB нужен только если вы собираетесь печатать дома на принтере.

Да, именно так.
Я печатаю дома (Canon ip5000). В ФШ в качестве Color Setting у меня выставлено цвю пр-во Adobe RGB.

Должно ли быть аналогичное цвю пр-во выставлено и в фотоаппарате? Сейчас, в соответсвии с рекомендациями Canon в ф/а установлено sRGB.

Цитата:

от:Canon_5D

превеликое множество фотосайтов с завидным постоянством требует: "... Установить в настройках Photoshop Edit > Color Setting цветовое пространство Adobe RGB ..." ибо "... Adobe RGB шире, чем sRGB и позволяет сохранить цветовые переходы в самых насыщенных цветах ...".

У меня возникает вопросы:

1. почему в инструкции по эксплуатации к ф/а Canon производитель рекомендует в качестве цветового пространства установить sRGB? Не должны ли эти установки быть "синхронными", т.е. Adobe RGB в качестве цв. пр-ва камеры и Color Setting в Фотошопе?

Подробнее

Насчет того, что стоит в камере.

Помимо "самых насыщенных цветов" есть еще и обычный, чаще всего используемый диапазон. За счет полутонов которого (сказки не случилось) и происходит сохранение тех самых высоконасыщенных переходов.

А на камере,если в RAW снимать -пофигу что ставить,создание xxRGB-это задача конвертера.

Удивляюсь -как все дают какие то 2-х словные ответы -из которых понять что либо дост. затруднительно.
Всплывает одна игра баяна ( кстати про Ламера с его смайликами уж на многих форумах говорят) - и ничего вразумительного....Надо собирать по крупицам..
Итак -если я правильно понял :
1.Если человек снимает в РАВ абсолютно фиолетово какое простр. утановлено на камере.
2.В настройках винды Свойства -дополнит.. должен стоять профайл Монитора ( прилагающийся к монику - а не Плаг ин Плей - как часто бывает).
3.Если человек печатает только в минилабе ( как это делает большинство) и ложит фотки в сети ( дома нет принтера) нет смысла ставить в Шопе простр аRGB -все равно минилаб все урежет в sRGB ( за исключ. тех машин которые поддерживают печать в аRGB.
Но ведь при в выкладке в ВЕБ полутона и насыщеность останутся ( это не минилаб)- а значит ЕСТЬ смысл в пространстве аRGB в шопе .
4.Если при просмотре в гляделке цвета отличаются от шоповских - проблема в просмотрщике - а не в чем то другом.

Со всем выше сказанным вопросы.
1. Для чего в шопе есть странное пространство LCD monitor 17 inch ?.Или это некий усредненный профиль для тонких моников ( и не важна модель)?
2.Какое пространство должно быть установленно в проге Никон Капчури ( для Никона)?
3.Правильно ли по статье
http://photo-element.ru/photoshop/monitor/monitor.html
настраивать монитор LCD или она относится ТОЛЬКО к моникам CRT ?
И последнее.
Правильно ли будет после всех настроек монитора и шопа установить прогу QuickGamma и задать гамму 2.2 ?
Ведь тогда в загрузчике будет две проги - Адоб Гамма и QuickGamma.Как же ПРАВИЛЬНО ?
Прошу муз. инструменты не рисовать и отвечать по существу.
Если я где то ошибся - просьба поправить.
Заранее спасибо.

Цитата:

от:Canon_5D
---всё нижеописанное приводится имея в виду последующую обработку raw в Фотошопе----

превеликое множество фотосайтов с завидным постоянством требует: "... Установить в настройках Photoshop Edit > Color Setting цветовое пространство Adobe RGB ..." ибо "... Adobe RGB шире, чем sRGB и позволяет сохранить цветовые переходы в самых насыщенных цветах ...".

Подробнее

"Самые насыщенные" это в основном оттенки мадженты, которых в природе практически нет.
Ну еще оранжевый - надо покопаться какие еще...
Наверное, для осенних и рассветно-закатных снимков может быть актуально, при условии, что вы сможете это увидеть и вопроизвести.
А что касается широты и точности оттенков, то в одном месте добавили, в другом убавится. В обоих профилях дается по 8/16 бит на цвет...

Цитата:

от:Canon_5D

У меня возникает вопросы:

1. почему в инструкции по эксплуатации к ф/а Canon производитель рекомендует в качестве цветового пространства установить sRGB? Не должны ли эти установки быть "синхронными", т.е. Adobe RGB в качестве цв. пр-ва камеры и Color Setting в Фотошопе?

Подробнее

Потому что 99% мониторов, 99% принтеров неспособны воспроизвести ARGB (принтеры может и могут, но драйвер сделан под SRGB).
99% лаб вообще не пользуются встроенным профилем, он принимается SRGB. А если даже и пользуются, то не факт, что машина способна его полностью возпроизвести.
Из программного обеспечения для ПиСи единицы смотрят профиль, IE к ним не относится.
Если картинку в АRGB вопроизвести как SRGB будет выглядеть тусклой и блеклой.
Потому и рекомендуют SRGB для всех и ARGB для тех кто знает что это и может этим пользоваться (кстати насколько я помню по инструкции от 5D - ARGB профиль в jpeg не добавляется - надо потом добавить его самому).

Цитата:

от: Canon_5D

2. Для RAW имеет значение что установлено в фотоаппарате?

RAW это помнит, но конвертить вы можете в любое пространство.

Цитата:

от:Canon_5D

3. А вообще глаз непрофессионала способен различить отпечатаннное с 2 сюжетно одинаковых кадров (в случае если один СНЯТ в цв. пр-ве sRGB, а другой в Adobe RGB)

Подробнее

Зависит от сюжета и технике на которой обрабатывалось/печаталось.

Цитата:

от: rivoli
Adobe RGB нужен только если вы собираетесь печатать дома на принтере или вдруг ваша лаба принимает в aRGB, чего обычно не случается.
Во всех остальных случаях это не имеет смысла.

Еще забыли добавить способность монитора/принтера их вопроизвести.


Цитата:

от: al300

Итак -если я правильно понял :
1.Если человек снимает в РАВ абсолютно фиолетово какое простр. утановлено на камере.

При необходимости можно выставить любое.

Цитата:

от: al300

2.В настройках винды Свойства -дополнит.. должен стоять профайл Монитора ( прилагающийся к монику - а не Плаг ин Плей - как часто бывает).

Монитор должен быть отстроен. Каким образом это второй вопрос.

Цитата:

от:al300

3.Если человек печатает только в минилабе ( как это делает большинство) и ложит фотки в сети ( дома нет принтера) нет смысла ставить в Шопе простр аRGB -все равно минилаб все урежет в sRGB ( за исключ. тех машин которые поддерживают печать в аRGB.

Подробнее

Скорее всего он даже не урежет, он просто проигнорирует профиль. Получится еще хуже, чем при урезании.

Цитата:

от: al300

Но ведь при в выкладке в ВЕБ полутона и насыщеность останутся ( это не минилаб)- а значит ЕСТЬ смысл в пространстве аRGB в шопе .

Выкладывать в Веб ARGB бессмысленно. IE и все остальные браузеры профилями не пользуются, они будут воспроизводить как SRGB.

Цитата:

от: al300

4.Если при просмотре в гляделке цвета отличаются от шоповских - проблема в просмотрщике - а не в чем то другом.

Или в настройках шопа.

Цитата:

от: al300

Правильно ли будет после всех настроек монитора и шопа установить прогу QuickGamma и задать гамму 2.2 ?
Ведь тогда в загрузчике будет две проги - Адоб Гамма и QuickGamma.Как же ПРАВИЛЬНО ?

Если монитор уже полностью нормально отстроен, то QuickGamma ему не нужна.
Использовать два загрузчика профилей в любом случае неправильно, должен быть один.


Мое ИМХО по использованию:
1. Находите полную информацию по отличиям, то есть в каких цветах есть разница и куда надо смотреть.
2. Подбираете картинки где эти цвета есть.
3. Конвертите в оба профиля. Смотрите/сравниваете на экране и печати.
4. На основе своих личных ощущений делаете выбор.

аффтар УБЕЕЙЙ СИБЯЯЯЯ
ДВУХ ГАММ БЫТЬ НЕМОЖЕТ

ГАММА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ТОМУ ЧТО НАПИСАНО В ТРИЖДЫ ГРЁБАНОМ ПРОФИЛЕ МАНИТОРА
ЭТО ФСЁ!
ПОДКРУЧИВАЕТСЯ ЛИБО ПРОФИЛЬ ПОД НАСТРОЙКУ МОНЕИТОРА, ЛИБО НАСТРОЙКА МОНИТОРА ПОД ПРОФИЛЬ (обычно под sRGB), ЛИБО И ТО И ДРУГОЕ ДО СОВПАДЕНИЯ
DESIRED GAMMA это то что идёт В ПРОФИЛЬ

НА ХРЕН ХОТЬ 1 РАЗ ЧИТАЙ ЧТО НА ВСЕХ САЙТАХ НАПИСАНО А НЕ БОЯНЬ БРЕДЯТИНУ АФФТАР

http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html

sRGB ффотике означает просто ПОТЕРИ ИЗ ЗА ЗАДРАННОЙ НАСЫЩЕННОСТИ
никакие миниляпы тут НА ХРЕН НИ ПРИЧОМ
причом то что НА ХРЕНА НУЖНА КАРТИНКА СО СРЕЗАННЫМИ КАНАЛАМИ

чтото читал читал и так и не понял..

в адобе ргб вроде както тускловато с плавными переходами, а сргб вроде по жизнерадостнее.

Так что круче? в адобе больше цветов чтоли?

Цветов там строго одинаково,2*24 при 8 битах,а круче-только яйца.

Ну вы тут наворотили!! С ума сойти можно!! Вообщем слушайте сюда:

1) Цветовое пространство AdobeRGB(1998), в дополнение к цветовому пространству sRGB, расширено в зелёную область! А именно к зелёному цвету наиболее восприимчивы наши глазки. Сделано это было для того что бы более полно работать с CMYK. sRGB придумано милкофтом на пару с хулит-пакардом - их отношение к цветам всем давно известно, ИМХО.

2) Да действительно - не все мониторы могут воспроизводить весь спектр AdobeRGB, но у ж точно могут воспроизвесть цветов больше нежели заложено в sRGB.

3) 8 бит в большинстве случаев не хватает для AdobeRGB, а потому 16 бит если хотим пользовать это пространство! Что в свою очередь ограничивает варианты форматов файлов. Тот же нежно любимый JPEG - 8бит и никак иначе! В этом случае уместен, столь нелюбимый, и типа бесполезный, TIFF !

аммм...
да, TIFF занимает 45мб, RC2 (RAW ) 7-10мб, JPG8 2-2.5мб, JPG16 10-12мб.

Виталий!
а что скажите про JPG2000 ? они есть 8 и 16битные.

AdobeRGB & sRGB - абстрактные пространства, каков реальный охват может показать только построенный под устройство профиль. И охват устройства может "вписАться" в абстрактное пространство.

Если очень хочется - можно хоть в вайд ргб хранить фотки.
А по-поводу 16-битности, то выигрышь скорее в том, что при переводе из профиля в профиль (при конвертации) все происходит гораздо точнее. А 8 бит - 16.9 млн. цветов, неужто этого мало?? Некоторые специалисты считают, что человек в состоянии различать всего несколько тысяч...

Что ставить в аппарате? Если нет желания в дальнейшем серъезно ровнять цвета/корректировать по-взрослому - наврное сРГБ, иначе - Адобе.

jpeg2000 ... а что про него говорить, еще более обложеный правами и патентами нежели предшественник ... другая схема сжатия (вэйвлеты), обеспечивающая немного другие артефакты и большую степень сжатия при визуально меньшей потере информации.

Может стоит взглянуть в сторону PNG - браузерами поддерживается, 48 бит - тоже, единственное - файлы большие, зато без потерь :)

да..jpg2000 не все проги понимают, да и размер его больше чем raw (rc2)

PNG - не умеет хранить Exif информацию.

тогда проще хранить в RC2

Хранить в lossy формате - имхо, глупо.

Я предпочитаю в raw оставлять - записал на болванку и пусть себе лежит :)

А для обработки перегонять в tiff, мне кажется наиболее верным подходом, а5 же имхо.