Сравнение систем и список лучших объективов.

Тема была перемещена сюда из форума Помогите выбрать!

[quot]Хочу перейти на БЗ после мыльниц. Ради зума и макро, да и просто новых ощущений и опыта. (и потаённой мечты о гиперзуме)[/quot]
Вообще-то гиперзум - это как раз только исключительно в мыльницах.
Ни в одной зеркалке/беззералке такого нет, не было и, скорее всего, никогда не будет.
Максимум бывает примерно 10x зум (что тянет на "ультразум", но никак не на "гипер").
Это связанно с тем, что чем больше кратность зума - тем ниже качество изображения.
Более не менее качественный результат удаётся получить только при кратности зума не более 7-8. И то это редкий случай. Обычно качественные зумы имеют кратность 3-4. Некоторые шикарные зумы (например, Canon EF-M 11-22 f/4-5.6 IS STM) имеют кратность и вовсе 2x. По меркам мыльниц это - вообще ничего, но для беззеркалок это - дело обычное.

Теперь на счёт макро...
В макро очень остро стоит проблема глубины резкости. Из-за неё даже на кропе 1.5 зачастую диафрагму ставят в районе f/11. Если нет штатива, то приходится повышать ISO, возрастают шумы.
Мыльница с матрицей типа 1/1.6 позволит снимать уже на диафрагме типа f/4, а из-за того ставить относительно низкие ISO. Ну а что объектив у неё "мыльный", так ведь и с беззеркалки из-за дифракции "попиксельной резкости" не будет.

Итого: с вашими запросами беззеркалка вам просто абсолютно не нужна. Купите себе мыльницу-гиперзум из верхнего сегмента, с матрицей в диапазоне от 1/1.6 до 1".
Например, Canon PowerShot G3 X или Panasonic Lumix DMC-FZ2000. Первый компактнее, дешевле и зум больше (25x против 20x), у второго есть видоискатель, причём хороший.

Цитата:

от: vv25

2) Толи после GR, толи надуманно, но что-то смущает в картинке дваждыкропа...

И не стоит брать дваждыкроп. Потому что даже при полностью устраивающей картинке вас всё равно будет смущать то, что вы снимаете на дваждыкроп. Всё равно постоянно будет свербить мыслишка, что на 1.5 кроп снял бы лучше. Да. картинка хороша и меня устраивает, но вот если бы у меня в тот момент был бы 1.5 кроп...
С такими мыслями снимать некомфортно и не в радость.

Нашли хороший макрик и телевик на А7? Какие?

Цитата:

от: vv25
В общем приходится проходить все мытарства самостоятельно.
Анализ форума, фоток, обзоров и рекламы, походы в магазины и задушевные разговоры с продавцами...

Примеры. Нужны примеры. Покажите, какую картинку вы считаете приемлемой? Наверное это будет картинка с Рико?

Из олимпуса маст хэв - 12-40 и 40-150. Именно как зумы выше всяких похвал: габариты, цена (12-40 если брать в ките), резкость по всему полю на 2,8, крайне удобный (беспрецедентный по ЭФР) диапазон фокусных, пылевлагозащита, скорость АФ (потянет, видимо, почти любой репортаж). Панасоник 35-100 удивительно компактен и тоже резок - но у моего на 35 мм некоторая мыльность по самому краю кадра слева (видимо, экземпляр кривоват), в остальном безупречен.

А под какие сюжеты нужна камера ?) для пейзажа и архитектуры проще всего взять хорошие мануалы и а7r2.

Цитата:

от:doctor25
И не стоит брать дваждыкроп. Потому что даже при полностью устраивающей картинке вас всё равно будет смущать то, что вы снимаете на дваждыкроп. Всё равно постоянно будет свербить мыслишка, что на 1.5 кроп снял бы лучше. Да. картинка хороша и меня устраивает, но вот если бы у меня в тот момент был бы 1.5 кроп...
С такими мыслями снимать некомфортно и не в радость.

Подробнее

Вот оно! А еще не стоит жить в квартире, потому, что даже при полностью устраивающем комфорте и практичности вы всегда будете думать о поместье с лесами и полями... Или авто не то... Или жену бы королевских кровей... и т.д. Не смущайтесь и жизнь будет лучше.
По теме. Для пейзажей лучше будет конечно А7 последних версий с большими МП. Тут кстати и мануальные объективы можно отличные за недорого найти. Но это для статики. Для макро это уже очень напряженно будет. Тут, как уже говорили дваждыкроп будет много лучше. Из полторакропа кроме фуджа ИМХО ничего стоящего не вижу. Как универсальная система, взял бы именно дваждыкроп, так как много хороших объективов и габариты при больших фокусных в пределах здравого смысла для переноски.
Но как говорили выше, всегда будет что-то смущать (например то, что у вас объектив не тот, что хотел и т.д.). Фотография - она такая. На это чувство лучше забить вообще.

Цитата:

от:vv25
Ладно бы весна. Это ещё пол беды. А тут дело серьёзное))

Только понимаешь ли решился с мыльниц дальше шагнуть.
Во имя лучшей детализации, разрешения и прочего мифического объёма и чистоты для пейзажа и макро.
И смирился уже с увеличением размеров и бюджета в несколько раз.
А не тут то было.
Размер и стоимость конечно легко увеличиваются, а вот подобрать аппарат + зум объектив, картинка с которых стоила бы бОльшего размера и цены сложнее...

Либо Олик с кучей интересных фишек и парком оптики, но с картинкой мыльницы (на пейзажах, имхо) Либо Сони А7R2 + 24–70 мм F2.8 GM за 430т.р

О том и тема)

Подробнее

Что означает "с картинкой мыльницы (на пейзажах, имхо)"?
Sony 7RM2 vs Olympus OM-D E-M1/Е-М1М2:

1. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11517588
2. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12065327
3. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11543275
4. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11904979

Цитата:

от:stl
Вот оно! А еще не стоит жить в квартире, потому, что даже при полностью устраивающем комфорте и практичности вы всегда будете думать о поместье с лесами и полями... Или авто не то... Или жену бы королевских кровей... и т.д. Не смущайтесь и жизнь будет лучше.
.

Подробнее

А так оно и есть. Не замечали, что многие так и думают? Обычный психологический момент.
Мне показалось, что автор именно такой. Возможно, что и ошибаюсь...

Цитата:

от:vv25

///Хочу перейти на БЗ после мыльниц. Ради зума и макро, да и просто новых ощущений и опыта.
Последняя мыльница - Ricoh GR. Потому изначальная планка требований к картинке высока.///
Кроме прироста габаритов хочу получить ещё и прирост качества изображения, или как минимум не потерять (Ведь зачем она иначе нужна эта модная нынче БЗ, верно?;) )///

Подробнее

Часто подводит неверная установившаяся терминология)). Ваш Ricoh по сути та же беззеркальная камера, только с несменным объективом, который ограничивает Вас. И уж камеру с матрицей APS-C язык не поднимется назвать мыльницей. Прирост габаритов вы получите с топовыми зумами в любом случае, даже с панасоником GM1,5, тушка которого меньше Рико. Прирост качества по сравнению с Рико материя "холиварная". Предлагаю выбрать тушку, которая "в руку ляжет", а топовые линзы запросить в профильных ветках.

Цитата:

от: doctor25
Нашли хороший макрик и телевик на А7? Какие?

1) 90g macro;
2) fe 70-300 либо любой EF с переходником МС11 (включая Сигму 150-600 S)

Цитата:

от: Одиссей
2) fe 70-300 либо любой EF с переходником МС11 (включая Сигму 150-600 S)

Panasonic Leica DG Vario-Elmar 100-400mm F4.0-6.3 ASPH, (200-800мм ЭФР) при сопоставимой картинке, легче, меньше и дешевле, емнип. :D
Фотает так - https://fotki.yandex.ru/users/vadimaf/tags/panasonic%20leica%20dg%20vario-elmar%20100-400mm%20f4.0-6.3%20asph?&p=3 - мотать вправо-влево. :D

Цитата:

от: Nicholaes
Бескомпромиссная оптика в БЗК - это к фуджу.

Не забывайте добавлять, что это ваше мнение.
А то выглядит самонадеянно.

У фуджа есть макро carl zeiss touit 50mm f2.8 .
За зумами к микре, как по мне.

vv25 Судя по вашим "хателкам" Вы еще не определились с фокусными. Лучше это сделать до покупки. Наверно получится как у многих из нас (сужу по себе) Купите кучу стекол а потом окажется много и система не та :D

А почему эту тему из Помогите выбрать! сюда перенесли? Топикстартер блатной?

Цитата:

от: Одиссей
1) 90g macro;
2) fe 70-300 либо любой EF с переходником МС11 (включая Сигму 150-600 S)

Посмотрел, есть такие, спасибо.

Макрик ценой в 100000 руб. и телевик около 120000 руб. Таким образом комплект из А7RII( 200 тыс. за боди), 24-70/2.8( 215 тыс.), макрика 90G( 100 тыс.) и телевика 70-300G ( 120 тыс.) встанет примерно в 635000 тыс. Можно хорошо сэкономить и купить 24-70/4 за 70000 руб. Но по любому сильно больше полумиллиона комплект получается.

Олик ЕМ1м2, 12-40/2.8, макрик 60/2.8 и телевик 40-150/2.8 в олимпусшопе можно купить за: 190000 р.+35000р.+98000 руб.= 323000 р.

Итак, получаем ФФ комплект с фокусными 24-70, 70-300 и макриком на 90 мм. И дваждыкроп с фокусными ( ЭФР) 24-80, 80-300 и макриком на 120 мм. Камеры флагманские в системах.
Вес и размеры не считал, но, думаю. что разница будет очень большая.

Цена, как и размер матрицы, отличается почти в два раза :D

Цитата:

от:Вадим 5112017
Panasonic Leica DG Vario-Elmar 100-400mm F4.0-6.3 ASPH, (200-800мм ЭФР) при сопоставимой картинке, легче, меньше и дешевле, емнип. :D
Фотает так - https://fotki.yandex.ru/users/vadimaf/tags/panasonic%20leica%20dg%20vario-elmar%20100-400mm%20f4.0-6.3%20asph?&p=3 - мотать вправо-влево. :D

Подробнее

Я не про выбор системы. Я тупо ответил на вопрос по FE.

Цитата:

от:doctor25
Посмотрел, есть такие, спасибо.
Макрик ценой в 100000 руб. и телевик около 120000 руб. Таким образом комплект из А7RII( 200 тыс. за боди), 24-70/2.8( 215 тыс.), макрика 90G( 100 тыс.) и телевика 70-300G ( 120 тыс.) встанет примерно в 635000 тыс. Можно хорошо сэкономить и купить 24-70/4 за 70000 руб. Но по любому сильно больше полумиллиона комплект получается.

Подробнее

Про цены российские вопроса не было. У нас тетка не то что "з глузду з ъихала", а просто "за гранью добра и зла". Имхо, в относительной разумности можно заподозрить Рико и Фудж. По крайней мере, первые снизили цену на "тушки" К1 примерно на 20% с осени прошлого года (что хоть как-то соответствует укреплению рубля).
В порядке технической апологии, 90g - лучший на сегодня АФ-макрик (имхо). Пользуюсь и могу сравнивать со 100L. Кстати, последние - прекрасная замена при желании сэкономить и готовности использовать МС-11: дает примерно ~90% качеств за ~60% цены (имею оба, ненаучно сравнил прошлым летом).
Весьма похоже, что FE 70-300 также лучший в своем классе на сегодня, хотя различия с микрушными "темными" 40-150 невелики и, возможно, "разнонаправленны".
Цитата:

от: doctor25

Олик ЕМ1м2, 12-40/2.8, макрик 60/2.8 и телевик 40-150/2.8 в олимпусшопе можно купить за: 190000 р.+35000р.+98000 руб.= 323000 р.

Если "религия позволяет" дважды-кроп, то по зумам прекрасный вариант. Но макрик я бы не рекомендовал 60мм, хотя бы за выезжающий "хобот". Имхо 45мм адекватнее (хотя и "не родной" Олику).
зы: лично я бы никогда не взял микро-камеру за 190, когда рядом есть Пентах К1 за 135тыр (зеркалка, конечно, но с очень вменяемым LV и AF).
Цитата:

от:doctor25

Итак, получаем ФФ комплект с фокусными 24-70, 70-300 и макриком на 90 мм. И дваждыкроп с фокусными ( ЭФР) 24-80, 80-300 и макриком на 120 мм. Камеры флагманские в системах.
Вес и размеры не считал, но, думаю. что разница будет очень большая.
Цена, как и размер матрицы, отличается почти в два раза :D

Подробнее

Размер матрицы - в ЧЕТЫРЕ (площадь, ака общее количество собираемого света).
Есть еще Fuji GFX - на 80% больше по размеру матрицы и еще в 2 раза дороже.
"You pay your money and you make your choices,"- как говорят "наши партнеры"