Современная фотовспышка и старая фототехника

Вроде как не пятница, но это и не шутка, а вполне серьёзная задача, заданная мне моим сыном: "Как сравнить мощность, допустим, встроенной вспышки с ведущим числом 12 iso в метрах, и количество магния, для такой же вспышки, требующееся фотографу в начале прошлого века?
Требуется РЕШЕНИЕ этой задачи.
У меня есть фотоаппарат начала прошлого века, осталась даже упаковка пластинок, хотя сомневаюсь, что они уже пригодны, то есть практически возможно сравнить, если вставить вместо пластинки плёнку, получить своеобразный "кропп". Но надо само решение.
Может, есть на форуме фотографы с физико-математическим образованием? Или увлечённые фотографией физики и математики?

Рефреном звучат слова старой песни в исполнении А Пугачевой -
В школе нынче первый класс вроде института.
Нам учитель задаёт разные задачи,
Кандидат наук, и тот,
Над задачей плачет![size=12][/size]

Вещи в принципе несравнимы, т.к. длительность импульса разрядной лампы менее 1/1000 - а магния в зависимости от количества может доходить до нескольких секунд.
А здесь еще и внешнее освещение играет заметную роль.

Элементарно Ватсон.
Есть такой прибор - флашметр. Взял и померял. Если знаете за какой конец держат паяльник (и сыну будет интересно) - простенький флашметр можно спаять на столе за полчаса.

Цитата:

от: Nizhegorodec
Элементарно Ватсон.
Есть такой прибор - флашметр. Взял и померял. Если знаете за какой конец держат паяльник (и сыну будет интересно) - простенький флашметр можно спаять на столе за полчаса.

Это для импульсной лампы и при малых количествах магниевой смеси.
С магнием и интенсивность и продолжительность сильно зависит от окисляющей добавки, да и внешнее освещение даст заметную прибавку.

в старых фотосправочниках были расчеты количества конкретной смеси для конкретной освещенности, поищите на базаре.

Цитата:

от: Сергей1234
в старых фотосправочниках были расчеты количества конкретной смеси для конкретной освещенности, поищите на базаре.

Верно - в справочниках фотолюбителя 60х годов были и составы магниевых смесей, и их расчеты количества.

Цитата:

от:ol.eg.
Вроде как не пятница, но это и не шутка, а вполне серьёзная задача, заданная мне моим сыном: "Как сравнить мощность, допустим, встроенной вспышки с ведущим числом 12 iso в метрах, и количество магния, для такой же вспышки, требующееся фотографу в начале прошлого века?
Требуется РЕШЕНИЕ этой задачи.
У меня есть фотоаппарат начала прошлого века, осталась даже упаковка пластинок, хотя сомневаюсь, что они уже пригодны, то есть практически возможно сравнить, если вставить вместо пластинки плёнку, получить своеобразный "кропп". Но надо само решение.
Может, есть на форуме фотографы с физико-математическим образованием? Или увлечённые фотографией физики и математики?

Рефреном звучат слова старой песни в исполнении А Пугачевой -
В школе нынче первый класс вроде института.
Нам учитель задаёт разные задачи,
Кандидат наук, и тот,
Над задачей плачет![size=12][/size]

Подробнее

Математическое решение задачи я Вам не предложу, но послал Вам в почту выборку из старого справочника с описанием магниевых смесей и таблицами для расчета количества смеси для данных условий. Надеюсь, этого хватит для решения Вашей задачи. ;)

Спасибо за участие в решении такой трудной задачи.
К сожалению, в глубинке на рунках торгуют в основном только китайским ширпотребом, такых справочников давно нет. И в городской библиотеке их нет, видимо выкинули за ненадобностью из фондов! Да и кому теперь нужен справочник , или учебник по фотографии, тем более 50-х годов прошлого века. Теперь многие фоткают, очень быстро и много.
Отдельное спасибо Б.Н., но обещанного письма пока от Вас нет.
Неужели так мало среди нас - фотографов физиков, или математиков?

Сделал снимки!
Снимал в студии 5х6 метров, освещённой лишь 40-ваттной лампочкой цифровой Minolta A 200, плёночной Minolta Dynax 7 и аппаратом начала прошлого века, вставив в него обычную кодаковскую сотку (правда это же своеобразный кропп :) :x ) и пришёл к одному знаменателю!!! Но это практический подход к решению вопроса, а требуется решение на бумаге!!!

Кстати говоря - качество отменное! Жаль, что нет возможности снять в нормальный, родной размер камеры - 9х13. :)

Цитата:

от:ol.eg.
Сделал снимки!
Снимал в студии 5х6 метров, освещённой лишь 40-ваттной лампочкой цифровой Minolta A 200, плёночной Minolta Dynax 7 и аппаратом начала прошлого века, вставив в него обычную кодаковскую сотку (правда это же своеобразный кропп :) :x ) и пришёл к одному знаменателю!!! Но это практический подход к решению вопроса, а требуется решение на бумаге!!!

Кстати говоря - качество отменное! Жаль, что нет возможности снять в нормальный, родной размер камеры - 9х13. :)

Подробнее

Ну теперь можете попробовать и съемку на бумагу с обработкой по обращению.
Да и формат листовой пленки и бумаги есть практически близкий - 9*12.

Цитата:

от: RAE
Ну теперь можете попробовать и съемку на бумагу с обработкой по обращению.
Да и формат листовой пленки и бумаги есть практически близкий - 9*12.

Добавлю. Можно той же камерой переснять на бумагу бумажный же негатив.

Цитата:

от: ol.eg.
...но обещанного письма пока от Вас нет.

Ой-к-л-м-н! Точно Яндекс глючит..! Попробовал ещё раз отправить, но сегодня он вообще тормозит, насилу зашел в почту... :( А у Вас в профиле действующий эл.адрес?

Спасибо за письмо!
Сидим, разбираемся с решением задачи!

А снимок аппаратом начала прошлого века я сделал!!!
Нашел старые фотопластинки, правда, опытным путём из 10 кадров получилось только два, но зато КАКОГО качества! Вот если б была возможность их отсканить!
С уважением и наилучшими пожеланиями, ol.eg.

Цитата:

от: ol.eg.

Неужели так мало среди нас - фотографов физиков, или математиков?

физики с математиками тут не спасут. в том смысле, что чисто теоретического решения задача не имеет.

только эмпирическое.

Т.е. можно, конечно, зарыться в справочники, найти какие-то данные по кол-ву света, получаемому от сгорания Х грамм магния с Y грамм окислителя (какого? они разные)... Хотя не уверен, что такие данные где-то есть.
Еще нужны данные по асболютной (в единицах освещенности) чувствительности пленок - с этим проще, но тоже поискать надо.

После чего для "сферического коня в вакууме" (т.е. для подностью сгоревшей в идеальных условиях смеси и отсуствии иного освещения, кроме горения той смеси) - можно оценить, сколько света олтразится от серой карты с отражающей способностью 18%, находящейся на расстоянии, скажем, метр от вспышки и сколько этого света попадет в объектив аппарата с данной диафрагмой. И какой экспозиции на пленке это будет соотвествовать.

И соотнести с экпозицией, вызываемой пыхом импульсной лампы с отражателем, имеющей в.ч. 12.

Но вот искать все необходимые вводные - ну как-то совсем лениво :-)

Цитата:

от: ol.eg.

Неужели так мало среди нас - фотографов физиков, или математиков?

А вы думаете это так просто посчитать?

Спасибо за помощь!
Да-да, Вашу помощь! Задачу решили, практическое решение к сопоставлению столь разных систем фотоаппаратов и вспышек прилагается. Вроде бы всё, осталось только красиво оформить. Вот так,"кряхтя", решили эту задачу!
Вот только теперь вопрос у меня, так, для интереса - с 9х13 см. кадра я вставил плёнку 2,4х3,6, зто какой же кропп получается?
Мож, камеру обратно на антресоль вернуть, вдруг этак через два-три года тётя Соня выпустит цифровой задник 9х13, по цене одного пятачка?
:D