Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от: сергей1978.23
То, что сделали с её наследием, вернее как, я бы такого для себя не захотел бы.

А вот тут как раз и может крыться секрет,который может тебе помочь в некоторых "понимания".

Цитата:

от: prioritet
Там был один очень важный момент,который я именно прочувствовал и думаю,что именно он меня убедил в правильности понимания их творчества.

Рассказ без описания этого момента пустой. Мне интересна цепочка рассуждений и опорные факты. Иначе это сильно напоминает лозунг «Учение всесильно потому что оно верно.» ((

Нет так и нет.

Цитата:

от:Genn
Рассказ без описания этого момента пустой.  Мне интересна цепочка рассуждений и опорные факты. Иначе это сильно напоминает лозунг «Учение всесильно потому что оно верно.» ((

Нет так и нет.

Подробнее

Часто бывает важно не то,что ты слышишь а важно то,какие мысли у тебя при этом возникают. Если смогу хоть как то сформулировать,напишу.

Примерно так!
Тебе попадается какой то пазл и ты не знаешь где его место,но чувствуешь,что он очень важен с помощью его ты сильно продвинешься к общей картине,но пока ты его откладывает в сторону.

Цитата:

от: prioritet
Ты опять за своё. Забудь ты про массы и потребителей.
Какая тебе разница,кто как кого воспринимает,сформируй своё мнение.

Своё мнение я сформировал. И даже озвучил.
Когда я искал информацию по ней в своё время, что было вызвано интересом к её фотографиям, то сразу отметил некие нестыковки в её "биографии". И у меня возникли вопросы. Ответить на которые мешают социо-культурные "наносы", скрывающие объект познания плотным панцирем. А общественный опыт - ядрёная смесь "факта, вымысла и интерпретаций", который позволяет познать мир, но не его сущность. Поэтому творчество (и фотографию в частности) я рассматриваю не только как деятельность, действие, но и как феномен (социально-культурный). А это возможно только отбросив всё "внешнее". Вот с этой позиции "внешнее" мне и интересно. Получается ли у меня - это другой вопрос.

Цитата:

от: prioritet
Если смогу хоть как то сформулировать,напишу.

Если сможешь сформулировать конкретику (Майер, Трива, природные причины творчества)  — пиши. 

Ну в фильме же много было рассказано о ней от первого лица,кто с ней лично общался,по моему там достаточно информации,что бы понять её как личность и как фотографа.
Ну а если сопоставить инфу из фильма и её фотографии,то по моему картина полная.
То,что её фотографии стали достоянием,думаю ей бы это не понравилось,но нам всем сильно повезло.
А вообще (это я именно сейчас понял), личность автора и его работы,зачастую лучше рассматривать в разных контекстах.
Почему я завис на Майер,наверное по тому,что у нас с ней много общего. Но к сожалению я видимо не слишком шизофреничен как она...)))

Цитата:

от: Genn
Если сможешь сформулировать конкретику (Майер, Трива, природные причины творчества)  — пиши. 

У меня нет такой информации,я не думал над этими вопросами.
По Трива,очень много видео материала,где Саоколаев все подробно объясняет.причем он во всех видео говорит в точности и в деталях одно и тоже,что вызывает доверие к его словам.

Цитата:

от: сергей1978.23
Ещё мнение - фотография - это не просто увлечение.

А что еще? Как ты понимаешь?

Цитата:

от: Genn
А что еще? Как ты понимаешь?

Фотография - как творческая деятельность - может стать необходимостью, неотъемлемой частью "спокойствия души".
В этом случае потребность в творчестве, творческом самовыражении - уравниваются с базовой потребностью в безопасности (возможно). Но мы, вроде, об этом уже говорили.

А вдруг у тебя новые мысли появились? ;))

Цитата:

от: Genn
А вдруг у тебя новые мысли появились? ;))

Старые бы привести к некой системе (форме, парадигме). Всё летают вокруг, как тополиный пх.

Цитата:

от: сергей1978.23
Старые бы привести к некой системе (форме, парадигме). Всё летают вокруг, как тополиный пх.

А что там летает?  (Кроме осмысления соотношения романтизма и рационализма.) 

Цитата:

от: Genn
А что там летает?  (Кроме осмысления соотношения романтизма и рационализма.) 

Там много чего)
И про кич (потребление как основа культуры), и про совриск, и про фотографию (и творчество) как феномен, и про то, как передать с помощью неё какие-то чувства, не используя (стараясь не использовать) образы (знаки, символы) - мифологизация фотографии - как манипуляцию вниманием зрителя. Тут ещё по-читатели заставляют думать о мотивах не только творчества, а вообще поведения в определённых условиях - почему взрослые люди ведут себя, как дети. И что за этим сокрыто.
Художественность - тоже где-то там)

Цитата:

от:сергей1978.23
 Тут ещё по-читатели заставляют думать о мотивах не только творчества, а вообще поведения в определённых условиях - почему взрослые люди ведут себя, как дети. И что за этим сокрыто.
Художественность - тоже где-то там)

Подробнее

«Чем дольше человек хранит в себе детство, тем дольше сохраняется данное ему от природы дарование»  Алиса Бруновна Фрейндлих.

Цитата:

от:prioritet
«Чем дольше человек хранит в себе детство, тем дольше сохраняется данное ему от природы дарование»  Алиса Бруновна Фрейндлих.

Подробнее

Не тот случай. Сохранить в себе ребёнка и вести себя, как ребёнок - не одно и то же. Возможно это также вариант эскапизма, т.е. защитная реакция.

Ну вот смотри. Фотография считается в глазах масс творчеством, а ее низкая оценка другими переносится автоматом на свою личность. Фотограф (по детски) обижается на низкую оценку и критику и начинает вести себя плохо.  Это очень сильно связано с желанием, его удовлетворением или отказом. 

Чувства имхо передаются через взаимодействие светлого и темного, и через цвет.  Символы и образы — способ поговорить «эзоптовым языком» на уровне ассоциаций и художественных образов о какой то идее. 

Мифологизировать = превратить в миф какое то изображение, заставить домысливать и фантазировать.  

Общество живет нарративами (мифами), естественно что про фотографию ходит много мифов, используемых обществом (красота, решающий момент, остановленное мгновение, документальность, творчество, …) 

Культура обслуживает экономические отношения. Когда то было выгодно и запустили механизм рекламы для обеспечения сбыта продукции. 

Совриск точно также запустили как культурный инструмент для разрушения классической (миметической) традиции и потребления на более высоком уровне. Тут еще религиозная борьба отметилась. 

Цитата:

от: сергей1978.23
Сохранить в себе ребёнка и вести себя, как ребёнок - не одно и то же.

В ходе воспитания страдает и то и другое. Очень редко, когда детский талант оказывается востребован обществом.

Цитата:

от:Genn
Ну вот смотри. Фотография считается в глазах масс творчеством, а ее низкая оценка другими переносится автоматом на свою личность. Фотограф (по детски) обижается на низкую оценку и критику и начинает вести себя плохо.  Это очень сильно связано с желанием, его удовлетворением или отказом. 

Чувства имхо передаются через взаимодействие светлого и темного, и через цвет.  Символы и образы — способ поговорить «эзоптовым языком» на уровне ассоциаций и художественных образов о какой то идее. 

Мифологизировать = превратить в миф какое то изображение, заставить домысливать и фантазировать.  

Общество живет нарративами (мифами), естественно что про фотографию ходит много мифов, используемых обществом (красота, решающий момент, остановленное мгновение, документальность, творчество, …) 

Культура обслуживает экономические отношения. Когда то было выгодно и запустили механизм рекламы для обеспечения сбыта продукции. 

Совриск точно также запустили как культурный инструмент для разрушения классической (миметической) традиции и потребления на более высоком уровне. Тут еще религиозная борьба отметилась. 

Подробнее

Так я уже давно именно поэтому (очень сильное влияние из вне, вплоть до манипуляций и даже регламентаций) в современном подходе к творчеству (и искусству) разуверился. В его возможности и желании "отображать эпоху" и формировать исторический контекст, а не быть инструментом удовлетворения сиюминутных меркантильных целей.
И я пытаюсь что-то этому противопоставить.

Цитата:

от: сергей1978.23

И я пытаюсь что-то этому противопоставить.

Я пока не совсем. Размышляю. Вот Стивен Шор и еще несколько человек то ли документировали, то ли пропагандировали общество спектакля и потребления. Но все это далеко от России. Максим Шер был близко но его никто не покупал, емнип.

Но точно знаю другое. Если разочаровался — не обращай внимание. Не надо подталкивать маятник ни в одну сторону. Критика общества потребления она тоже является пропагандой того же общества.

Цитата:

от:Genn
Я пока не совсем. Размышляю. Вот Стивен Шор и еще несколько человек то ли документировали, то ли пропагандировали общество спектакля и потребления. Но все это далеко от России. Максим Шер был близко но его никто не покупал, емнип.

Но точно знаю другое. Если разочаровался — не обращай внимание. Не надо подталкивать маятник ни в одну сторону. Критика общества потребления она тоже является пропагандой того же общества.

Подробнее

Я критикую - на словах. В фотографии именно стараюсь абстрагироваться.
Проблема в том, что в творчестве критика реальности возможна, как вариант, через абсурд, через усиление отрицательного, что подвергается критике (как пример, намеренное использование кича, как языка, говорящего о реальности). Но сегодня реальность настолько абсурдна, что показать в творчестве больший абсурд и не выйти за рамки элементарного понимания и адекватности восприятия уже практически невозможно. Поэтому другой вариант -  максимальное игнорирование реальности (с её абсурдом и правилами) и уход "внутрь себя" (как Приоритет писал) - копаться в своих демонах.