Современная альтернатива Lunasix 3

Всего 35 сообщ. | Показаны 21 - 35
Re[Shtativ]:
Цитата:
от: Shtativ
Честно говоря, немного запутался...


сугубо уточняющие вопросы:
1. У Вас прибор такой же как на этой картинке?
http://www.iscanmanuals.com/ebay/opticxchange/10022011pic193.jpg



2. Когда Вы писали, что Ваши сюжеты требуют диапазона
замеров до 21 EV, это определялось по желтым или по белым цифрам?



3. Каково максимальное значение, обозначенное на желтой шкале,
по которой бегает стрелка?



Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Ага, этот текст я видел. Что такое LW и как оно соотносится с EV?
Насколько понимаю, связь между шкалами жесткомеханическая.
Если экспонометр умеет замерять 24 EV, то желтая шкала
для стрелки должна быть до "29"? Она там есть до этой величины?

Подробнее


Мощно я облажался :D
Друзья, прошу меня простить за невнимательность 8)
Re[Shtativ]:
Думаю, совершенно не облажались, тут интерактивный диалог выбрасывает такие коленца. Я отвечал Павлу Московкину, имея ввиду его текст, его реплику. Вы (почти) одновременно с ним дали ссылку... Так что прошу не считать фразу что "текст уже видел" относящуюся к Вашим сообщениям, оно было в смысле "читал сильно ранее дискуссии". Тут,мне кажется на самом деле же важным в части внимательности иной аспект: "у старых стрелочных приборов, у них шкала по которой стрелка бегает, может не соответствовать значениям eV...Для сопоставления с современными моделями лучше сделать на это поправку"

Re[Shtativ]:
Цитата:
от: Shtativ
Честно говоря, немного запутался... Вот ссылка на тактико-технические характеристики прибора http://www.myphotoweb.com/Gossen/pages/lunasix3/Lunasix%203.htm


;) Ничего удивительного. Мы с вами вполне себе можем обходиться без этих научных дебрей. Если очень интересно, вот познавательное чтение об этих циферках... Я не осилил.
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value
Re[Shtativ]:
Мне несколько лет назад в нагрузку к камере достался "Profisix" (думаю от Lunasix 3 не сильно отличается), сверял по белой стене с Никоном F4- показания совпадают, со слайдом промахи не часто, но бывают. Спот хочу аж зубы ломит, и деньги есть и стоит в принципе б/у не дорого, но как только доходит дело до нажатия кнопки "купить" на известном аукционе то у жабы одна отговорка: "обходишься же ведь". У меня вопрос к владельцам спотметров- бывают ли у вас промахи экспозиции на слайдах и как часто.
Re[el-602]:
Profisix - другая модель. Принцип замера такой же простой. Но обратите внимание. У него внизу зонная шкала... У меня такой же но уже с флашметром.

Для всех этих моделей есть спот насадки, гибкие световоды для замера на матовом стекле и даже щупы для замера точек в области матового стекла кардана.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
;) Ничего удивительного. Мы с вами вполне себе можем обходиться без этих научных дебрей. Если очень интересно, вот познавательное чтение об этих циферках... Я не осилил.
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value

Подробнее


Спасибо, Юра, за ссылки и спасибо, ABC373, что открыли глаза :) Удивительно, насколько ловко глубокая трещина несколько лет уводила моё внимание на ярко-желтую шкалу :)
Зато теперь понятно почему Gossen не делает приборов с верхним потолком больше EV18- даже на высоте свет такой силы большая редкость!
Re[abc373]:
Померял ярчайшие облака возле солнца на просвет.
Ярче, вроде как, объектов в природе не бывает
Разве что прямое солнце или блик от него.

Спотметр показал 1/4000 F/45,5 при ISO100
"что соответствует" 22,5 EV. пусть в горах будет 23 eV...
Естественно, это спот выбраннного, самого ярчайшего участка облака.
То есть, интегральный замер старинных гессенов не будет дотягивать
до этих величин по понятным соображениям интегральности....
Вопрос исключительно в том, а каков же в реальности
верхний предел светоизмерений для обсуждаемого Гессена?


[quot]У меня вопрос к владельцам спотметров- бывают ли у вас промахи экспозиции на слайдах и как часто. [/quot]
ЕСЛИ спотметр калиброван индивидуально на пленку-проявку, и человек УМЕЕТ им пользоваться, то промахи по экспозиции могут быть только по лени и разгильдяйству. Даже Алексей Шадрин, который не любит технократизм, пользуется спотметром и, вроде как, не имеет промахов по экспозиции (по крайней мере пишет про это). Лично я не имею промахов по экспозиции. Ибо снимая на БФ каждый промах стоит 5 баксов, дешевле научиться пользоваться прибором,чтобы их не было. Тут нюанс в том, что со спотметром ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ ВАЖНОСТЬ приобретают умение им пользоваться. Это не не просто интегральный замер "жамкнул, и что-то там получил", там думать головой нужно. В этом основные сложности и возможные промахи именно в этом могут быть. Но, тема эта сложная. Возможно, Вам лучше открыть отдельный топик. Тут, все же, обсуждаем вполне интегральный себе Гессен...
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Ага, этот текст я видел. Что такое LW и как оно соотносится с EV?
Насколько понимаю, связь между шкалами жесткомеханическая.
Если экспонометр умеет замерять 24 EV, то желтая шкала
для стрелки должна быть до "29"? Она там есть до этой величины?

Подробнее

Как соотносится - не знаю :( Есть подзрение, что LW это некие относительные величины, которые совпадает с EV, если считается, что чувствительность пленки 100.
Re[abc373]:
Вот вы обижаетесь, что не отвечаю вам? А зачем вы пишете о предмете, которым не работали? Откуда вы взяли, что Gossen ЭТОТ интегральный? У него есть интегральный режим. Если оптикон сдвинуть, уже не интегральный. Со спотнасадкой - точечный. В режиме печати (такая насадка тоже есть) это прибор для замера в лаборатории ручной печати. Спот в связке с зонной шкалой у поздних моделей значительно нагляднее цифровых систем. Вы внизу задаёте зону, куда хотите положить зону замера и спотметр вам сразу показывает рабочую пару. Без мультиспотов, ключей и мозгоедства... Поэтому я написал, что в руках опытного фотографа этот экспонометр исключительно точен и удобнее современных "калькуляторов" за 800 долларов...
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Вот вы обижаетесь, что не отвечаю вам? А зачем вы пишете о предмете, которым не работали?



Вообще-то, Юрий, изначально я вопрос задавал..
Другими словами, с самого начала редполагается, что могу не знать
обсуждаемый прибор. И, в чем Вы собрались меня упрекнуть?
Зачем я пишу вопросы по прибору, которым не работал?
Ответ логически очевиден: поэтому и пишу...


Вам это разве не очевидно или не понятно?




[quot]Откуда вы взяли, что Gossen ЭТОТ интегральный? У него есть интегральный режим. Если оптикон сдвинуть, уже не интегральный. [/quot]

Сколько градусов замер?
Обсуждаем сам прибор, без допприблуд.
В спеках читал, что 30° это так?


Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Вы внизу задаёте зону, куда хотите положить зону замера и спотметр вам сразу показывает рабочую пару. Без мультиспотов, ключей и мозгоедства...


1. Мультиспоты и мозгоедство не имеют никакого отношения к "положить зону замера...." Видимо, Вас ввело в заблуждение, что с современными мультиметрами могут использоваться и реально используются и иные методики замера, окромя простых, где применяются те самые мультиспоты. Но это не обязательно (сюрприз!), никто не заставляет использовать, можно прибор за $800 использовать по старинке... в один замер.

2. В "современных, за 800 долл..." зона в которую хотим положить зону замера, задается достаточно быстро и эффективно. А в некоторых из них ключевые зоны вообще выведены на отдельные кнопки, при которых спотметр сразу показывает рабочую пару. Даже задавать не нужно. В этом смысле, пока из Вашего описания не видно, чем этот Гессен лучше "современных калькуляторов" именно для опытного фотографа. Для неопытного фотографа его наглядность может быть плюсом, да... Просто в Вашей первоначальной посылке был тезис,что "в руках опытного фотографа он лучше..." Почитав Ваше сообщение прихожу к выводу,что не лучше. А вот кому он будет лучше - то это скорее не слишком квалифицированному фотографу. Который, к примеру, не освоил ни спотзамер, или не осилил что такое EV и другие аспекты... это да... это реальный плюс.



Re[Омельченко Юрий]:


[quot]Спот в связке с зонной шкалой у поздних моделей[/quot]
А мы вообще какую модель обсуждаем?
Конкретно Lunasix 3, или некие более поздние?
Если вторые, то какие именно?


Re[abc373]:
Изначально, тут никто ничего не обсуждал. Пока не появились вы и не решили обсудить моё высказывание, почему-де я написал, что этот замер в опытных руках лучше современных. А потому, что у меня такое мнение. У вас другое. Поэтому вам нравится прибором за 800 долларов мерить то, что Лунасикс показывает за 100. ;)
Суть в том, что - когда человек понимает, что и как замерять, важна точность прибора, а не цена. Лунасикс очень точный. Любой. Хоть ранний, хоть поздний. Он дешевле современных. И он проще по конструкции и обращению. Не заплетает мозги и не отвлекает ненужными функциями. Там, где вам приходится листать режимы кнопками у Секоника, у Лунасикса всё вместе сразу перед глазами на калькуляторе. Для меня это преимущества.
Тут ровно такая же история, как с фотокамерами. Цифрозеркалки все перенасыщены режимами, функциями и гаджетами не в тему фотографии. Даже на спутник теперь с них можно выходить. А фотогрфию снять путную ими подчас невозможно...
А у кардана всё ручное и получается, хватает, чтобы снять лучше, без этих функций.
Re[Омельченко Юрий]:
Вы смешали в кучу качественные различия (кардан и остальные камеры), и иерархирование в области экспонометров. С кардана лучше некоторые изображения НЕ потому, что он ручной. А по совсем иным причинам. Кроме того, карданом не снимешь эффективно спорт, стрит, и т.п. То есть это крайне узкоспециализированная вещь, в которой она сильна (размер кадра, плоскость резкости), в остальных аспектах он пролетает со свистом. Так что аналогия не годная. С приборами, замеряющими свет несколько другая история. Что не может современный прибор из того, что может старинный Гессен? Ответим себе на этот вопрос. Что более значимо для опытного фотографа, способность ли прибора от работать в самых разнообразных ситуациях и режимах, или же его простота, дешевизна и наглядность индикации? Я вполне согласен, обсуждаемый Гессен проще, в каких-то аспектах нагляднее. Хотя и менее функционален. И еще дешев сегодня на вторичном рынке. Все три свойства -преимущественно будут иметь значение именно для не слишком привередливого фотографа, неискушенного в методиках экспозамера,сенситометрии. Или, для фотографа, который не готов тратить значительные средства на свои инструменты, или попросту является фанатом того, что попроще и подешевле. Про "исключительную точность" как преимущество старинного аналогового гессена перед современным цифровым прибором читать было просто забавно...



А вот еще жаль, Юрий, что так и не ответили на вопрос
про модели экспонометров "с зонной шкалой..."

Также жаль, что так и не ответили на вопрос
про угол замера аппаратика после сдвига оптикона.
Вероятно мою персону Вам обсуждать интереснее (улыбка)


----------------------------------------------

Собственно, подводя резюме.
Если топикстартеру нужен относительно современный прибор, и он работает на пленере, то могу попытаться обратить его внимание на Пентакс Дижитал Спотметр. Он крайне нагляден (и установить замеренное значение "в нужную зону" также крайне, выдающееся просто), довольно компактен, эргономичен. Два минуса имеются также: нет вспышечного замера, и не меряет штатно падающего (впрочем, последний трабл обходится молочной насадкой на объектив). И еще минус - придется осваивать спотзамер, но может быть оно даже и к лучшему. В ином же случае имет смысл посмотреть на разные там Секоники, только не ниже 308-й модели (208-я может не подойти по разным причинам), или Гессены Сикстоматы. Из последних мне нравились те, что без поворотной головки, но может быть я не прав. На старые стрелочные Лунасисксы я бы смотрел лишь в случае необходимости разных там ночных съемок. Для которых нижние пределы чувствительности современных приборов могут быть недостаточны. Или в силу устойчивой ностальжи к старым временам, когда вода была мокрее... а крутейший "профессионализм человека с гессеном наперевес" ценился... Других причин не увидел. Хотя пытался поспрашивать у Омельченко Юрия, в каком же месте они могут быть лучше современной цифровой белиберды (улыбка)...

В конце-концов, если единственным препятствием
против юзания современного приборчика был верхний предел замера
то этот барьер, полагаю снят с повестки дня нашим обсужением.
Есть мнение, чтоо в этом аспекте некоторые современные приборы
могут предложить автору темы то, чего, видимо, не может его текущий
Гессен. Реально высокий верхний предел замера.


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.