Соотношения Цена/качество у топовых компактов

Я, конечно, безумно признателен за обострённое внимание к моей скромной персоне и до слёз благодарен за самоотверженную попытку поучить меня (правда, так и не уловил, чему), но, думается, это, предельно вежливо выражаясь, оффтоп.

Единственное, чем вы привлекли мое внимание, это заявлением, что для всех, кто не хочет таскать рюкзак с техникой, идеален именно этот Canon.

Цитата:

от:Владимир Минаев
2. Любители комфорта. Ценят качество, но готовы ограничиться сравнительно стандартными ситуациями в диапазоне ЭФР 28-112 мм.
Для вторых - кэнон идеален в 90% всех съемочных ситуаций ;) (а в остальных они или ченить придумают вроде панорамных съемок, или переживут неснятый кадр без особых моральных страданий).

Подробнее

Да, как любитель съёмочного комфорта, я за Canon. Только за легко носимый с собой на брючном ремне Canon G-12. Ну, крупноват G1X для повседневной носки...

А мне в самый раз... я в период зеркалочного романтизма ежедневно носил К-10 + сигма 18-125. Так что с оным кэноном чувствую себя вполне комфортно. Панас LX-3 и никон J1 все-таки сильно уступают по качеству...
Впрочем... смотрю вот сейчас на J1 + 10-30 и кэнон... не так уж они и сильно отличаются по габаритам (притом у кэнона объектив поудобнее по фокусным). По сравнению с д700 или а850 оба - малышки.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
А с моей точки зрения этот Canon вообще непонятно для чего - недостаточно компактный и недостаточно качественный. Хотя кто-то может считать, что это и есть "золотая середина"...

точно!

Цитата:

от:Владимир Минаев
Согласен, я выразился коряво.
Но любители бывают 2 видов.
1. Перфекционисты. Им не лень таскать рюкзак с техникой на все случаи жизни.
2. Любители комфорта. Ценят качество, но готовы ограничиться сравнительно стандартными ситуациями в диапазоне ЭФР 28-112 мм.

Подробнее

Вы занимаетесь выдачей желаемого за дейсвительное. Если бы два типа было бы- масса любителей комфорта народа покупала бы G1X, а конкуренты кеон делали аналаги с объективом 28-112.
но массово делают объективы с теле около 80 ЭФР. Именно такие ставят китами(18-55) на зеркалки. 18-55 Это классика. Встречаются(и находят своего покупателя) и другие варианты. У меня самого был, достаточно популярный, samsung ex1 с ЭФР 24-72. Хотя в вашу чёрно-белую логику не укладывается кто его покупал. Ведь настоящие любители комфорта любят ЭФР 28-112 мм.

да и классов таковых нет. есть некие непрерывный диапазон от снимающих только на фикс к тем кто покупает карманный гиперзум с увеличением в 20 раз
Кто то находиться между вами и покупателем гиперзума. Он предпочтёт nokpn 7700. Скажет- разница в качесве с G1X не очень большая, но размеры меньше и есть ФР в 200 м. Это если брать шкалу качесво картинке-универсальность. ещё есть шкала "размеры"- выбор размеров G1X как удобных для таскатания тут ещё более произвелен. Ибо есть как те кому удобно таскать s100, а zx1 уже напрягает своим выступающим объективом. они кенон ваш никогда не купят. как и те кого не нарягает зеркалку таскать. Меня самого не напрягали размеры и вес samsung ex1-носил в кармане, а вот агрегата вашего- наверно напрягли бы.
Есть ещё шкала цены- тут тоже G1X не является каким либо оптимумом. Многие форумчане уже позволили себе и зеркалку и компакт хороший. И g1x им как бы ненужен. эсли с деньгами хорошо- человек работает в москве и зарабатывает нормально. Если же речь идёт о малоимущих из мелкого городишки- они g1x непотянут. Купят компакт за 2 тыс, а не за 20. если Увлечён фото -купит б у просюмерку- например canon g5 в продаже видил недавно- всего 3 тыс руб. это со светосилой f 2 до 3

А сравнение сейчас с lx3 - странно выглядит. неуж то ныне выпускаемая lx7 так хорошо снимает, что в два разра более тяжёлую и более дорогую камеру страшно с ней(современной моделью) сравнить. А не с позапрошлым поколением.
==============

Короче давайте уже завязывать с обсуждением постов Владимир Минаева. Ну сказал человек глупость- что же много страниц теперь спорить о ней ;-) бывает. надо же обосновать то что "моя камера самая лучшая"давайте к другим камерам переходить.

Глупость - это приводить в качестве аргумента копеечные киты 18-55, которые делаются с единственной целью: выжать минимум себестоимости для затычки байонета.
Но дело не в том, кто что предпочитает. Я на сигму 50-150 сделал в разы больше кадров, чем на любой из моих 28 разнообразных объективов разных систем (кроме мыльниц). Но это не означает, что эта линза - классика или лучше других. И я никогда не упомянул бы ее за рамками узкой темы съемок в конкретной ситуации. И я же ездил в круизы только с LX-3 и (был случай) со сравнительно дорогой зеркалкой с набором из 4-5 объективов проф. серии, включая все промежуточные варианты. Поэтому не надо мне доказывать, что кто-то покупает (и с удовольствием использует) сигму 200-500/2,8. Я-то как раз могу представить компромисс в рамках заявленной темы, и он оказывается как раз G1x. Остальное либо заметно хуже по картинке, либо заметно дороже и/или менее удобно (в широком смысле слова, включая расходы на коллекцию объективов).

Что значит "заметно хуже"? У этого Кенона ДД не очень, Х10 с расширением ДД лучше результат даст, а RX-100 и в обычном режиме лучше. То есть, даже откинув размер/вес, он далеко не самый лучший. Он оптимальный только по соотношению размер/качество объектива. Во всем остальном (шумы, ДД, АФ, видео, скорость, ВИ) есть более интересные конкурирующие модели.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Глупость - это приводить в качестве аргумента копеечные киты 18-55, которые делаются с единственной целью: выжать минимум себестоимости для затычки байонета.

большая часть людей снимает именно ими. и довольна. И делают диапазон ориентируясь на них.
кто недовлен и покупает более продвиутый вариант -нередко берёт, аналог по фокусным кенон 17-55/2.8 например ;-) или тамром 17-50 /2.8, sigma 17-50 /2.8

С вами всё понятно. У вас вкус ну очень специфичный.и здесь мы говорим не про вас с вашими 28 объективами а про фототехнику, которую делают как бы не для вас лично а для миллионов

Конечно, автору темы виднее, как её назвать. Но дело вот в чём - чтобы представить предмет во всей полноте, требуются 3 координаты. Соотношение "цена/качество" - это 2 координаты, и очень не помешает, имхо, введение третьей. Цена/качество/удобство, а?

Цитата:

от: Dima I
Что значит "заметно хуже"? У этого Кенона ДД не очень, Х10 с расширением ДД лучше результат даст

Не даст. С расширением - в лучшем случае примерно такой же, и это в режиме 6 мпикс. И картинка у фуджа все-таки мыльничная (хотя и с интересными цветами), нет той "прозрачности".

Цитата:

от: Владимир Минаев
Не даст. С расширением - в лучшем случае примерно такой же, и это в режиме 6 мпикс. И картинка у фуджа все-таки мыльничная (хотя и с интересными цветами), нет той "прозрачности".

Так давайте сравним снимки с Кенона и Фуджа, а то скучно читать - никаких иллюстраций.
У меня таких камер нет, кто покажет снимки? :?:
Интересно будет в одной теме глянуть...

Чуть позже кину.

Цитата:

от: KotLeopold
Так давайте сравним снимки с Кенона и Фуджа, а то скучно читать - никаких иллюстраций.
У меня таких камер нет, кто покажет снимки? :?:
Интересно будет в одной теме глянуть...

Кенона компактного нету, а с фуджи - пожалуйста...





Большие размеры тута:
http://album.foto.ru/photos/106921/

Да зачем больше? На таком размере уже видны проблемы... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Да зачем больше? На таком размере уже видны проблемы... ;)

Проблемы камеры, или обработки?
Прошу ткнуть пальцем... особенно если ошибки мои, а не камеры.

Камеры.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Да зачем больше? На таком размере уже видны проблемы... ;)

Вопрос не в том, есть ли проблемы. Проблемы есть у любой камеры, но разного уровня.
Главное - оценить возможности камеры применительно к КОНКРЕТНЫМ ЗАДАЧАМ, которые планирует решать КОНКРЕТНЫЙ ФОТОГРАФ.

Имея опыт работы с Фуджем S100fs (в том числе участие в выставках "местного значения" ;) ) могу прикинуть и возможности Х10. Скорее всего, эта камера практически покрывает все запросы обычного фотолюбителя в плане съемок тематики "я, моя семья, где был и что видел". Показать снимки с Х10 знакомым и друзьям стыдно не будет.
Кроме того, для самых настырных вполне возможно получить снимки размером А4 и даже А3 для дебюта в сфере художественной фотографии - снимать обычные сюжеты при нормальном свете.
Короче, такой агрегат устоит ОЧЕНЬ МНОГИХ фотолюбителей, если они:
- не пожлобятся заплатить за него,
- не являются фуджефобами (такое явление тоже есть, будем честными! :!: ),
- будут снимать грамотно, обрабатывать разумно.

Конечно же, все это - моя субъективная позиция, я могу ошибаться.
Но у кого позиция объективна? :?:

Итак...
Камерный jp, только ресайз. Минимальное ИСО, экспозиция такая, чтобы облака были слегка (местами) "выбиты".

Fuji X10 в режиме 12 мпикс



Он же в режиме расширенного ДД



Он же в режиме 6 мпикс ДД 400%



Кэнон G1x



Справочно

Никон д700 + 35/2



Он же с максимальным д-лайтнингом



Никон J1 + 10-30



епл-1



самсунг NX-100



ту би континуед...

То же, те же. ЭФР 28 мм, если не указано иное. У фуджа - режим 6 мпикс 400% ДД
Экспонировал так, чтобы облака заведомо НЕ выбивались (насколько возможно по гистограмме). ББ авто.

Х10 6 мпикс 400% ДД



G1x. Если посмотреть на гистограммы, то кадр кэнона светлее (видимо, мой недосмотр). В тенях примерно то же, что и у фуджа.



Справочно

д700 + 35/2



Никон J1



NX-100 - кажется, недосмотрел, облака слегка пересвечены.



EPL-1




Общий МОЙ вывод: явные аутсайдеры - олик и самс (что, в общем-то, не новость). Самс удачно маскирует пересвеченные области, видимо, в нем стоит какой-то неотключаемый улучшайзер, слегка пересвеченные кадры выглядят лучше: пересветы сглажены, общая тональность более правильно-светлая. Фудж в режиме 400% ДД дает примерно равную с кэноном картинку. Хорошо держится мелкий никон (хотя при близком рассмотрении он все-таки изрядно шумит даже на минимальном ИСО). Поведение монстра д700 вызывает какое-то двойственное чувство...