Сокращает ли выдержку светосильный объектив?

Всего 59 сообщ. | Показаны 41 - 59
Re[Дмитрий Востриков]:
Цитата:
от: Дмитрий Востриков

Например при одинаковых ИСО и диафрагме будет ли выдержка короче (больше число) при использовании светосильного 1.4 чем при использовании "темного" зума 5.6?

КОНЕЧНО НЕТ!
при заданной освещенности сцены/экспозиции связка "чувствительность+диафрагма" однозначно фиксирует выдержку. Преимущество светосильного объектива только в том, что на нем можно установить БОЛЬШУЮ диафрагму, вплоть до его ООО. В Вашем примере - от f/1.4 до f/5, а "темный" шире 5.6 никак не раскроешь
Re[Одиссей]:
Цитата:

от:Одиссей
КОНЕЧНО НЕТ!
при заданной освещенности сцены/экспозиции связка "чувствительность+диафрагма" однозначно фиксирует выдержку. Преимущество светосильного объектива только в том, что на нем можно установить БОЛЬШУЮ диафрагму, вплоть до его ООО. В Вашем примере - от f/1.4 до f/5, а "темный" шире 5.6 никак не раскроешь

Подробнее

ещё бы нужно добавить что при 1/4 глубина резкости уменьшится ... резко :-)
не факт что это хорошо
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Возможно, дело в том, что диафрагма в 85/1,4 вышла за допуски и прыгает не на ф/6,3 , как вы установили, а немного сильнее - на, скажем ф/7 или ф/7,1...


Вряд ли. Речь идет о том какую выдержку предлагает камера при замере на открытой диафрагм с учетом того, насколько будет закрыта диафрагма (для замера при открытой это константа, поправочный коэффициент). Т.е. такая штука (удлинение выдержки ) могло бы быть, если при раскрытой диафрагме она на самом деле не вполне раскрыта. Это заметно, учитывая размер передней линзы. Кроме того, схожие результаты показали объективы на Кеноне (у меня не сохранились результаты), там были 50/1,2, 80/1,2, 24-70/2,8 и 70-200/2,8.
Re[Ondatr]:
на открытой виньетирование бешенное, замерять по такой картинки мог придумать токо пильщик бюджета
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
на открытой виньетирование бешенное, замерять по такой картинки мог придумать токо пильщик бюджета


Голубчик, а как замеряться-то? С внешним бегать? :P
Это ж были не старинные пленочные камеры, а вполне себе современные зеркалки, которые знают, какой объектив установлен. На нынешних камерах (и на этих в том числе) бороться с виньетированием, как и с шумом можно и на камере.
Re[Ondatr]:
на рабочей как фсе нармальные люди

на современных камерах одеваеш нармальный цельно жылезный обьектив с ручной безступенчатой диафрагмой и на екранчике фсегда будит правильно

прыгалка это тупой кастыль для зеркалок которые без возвратно на свалке. она не обеспечивает хоть какую то хотя бы стабильность и скорость отработки
воне на сони 12 фпс уже прыгалка даже не пытается работать. да и даже на 8 начнёш сымать уже плясать будит от забора да обеда если обьектив нетоко сегодня с завода хДДДДДД
сьёмка с вменяемым лагом т.е. менее хотя бы пещерно вековых 50 мс с прыгалкой не возможна в принцыпе

к стати фокусировка по открытой, тоже не сахор хДДДД по томучто многие обьективы едут
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
на рабочей как фсе нармальные люди

на современных камерах одеваеш нармальный цельно жылезный обьектив с ручной безступенчатой диафрагмой и на екранчике фсегда будит правильно

прыгалка это тупой кастыль для зеркалок которые без возвратно на свалке. она не обеспечивает хоть какую то хотя бы стабильность и скорость отработки
воне на сони 12 фпс уже прыгалка даже не пытается работать. да и даже на 8 начнёш сымать уже плясать будит от забора да обеда если обьектив нетоко сегодня с завода хДДДДДД
сьёмка с вменяемым лагом т.е. менее хотя бы пещерно вековых 50 мс с прыгалкой не возможна в принцыпе

к стати фокусировка по открытой, тоже не сахор хДДДД по томучто многие обьективы едут

Подробнее


Хи-хи... Сферический конь в вакууме - это прекрасно.

Однако ж я хотел бы видеть реальных людей, работающих узкими камерами и замеряющихся на рабочей диафрагме. Область применения так сказать. Кроме того, для диагонально-читающих напомню, что на кеноне такая же штука была.
Ну и немного из личного опыта. Даже объективы, купленные в 1998 году дают на Никон Д3/Д4 на любой скорости картинки одной плотности.
Re[Ondatr]:
то есть шоб это кое как работало надо заплотить 6 штук баксхДДДДД а фсе у кого фотики дешеве, придёться ездеть на сферичном....
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
то есть шоб это кое как работало надо заплотить 6 штук баксхДДДДД а фсе у кого фотики дешеве, придёться ездеть на сферичном....


Дык все же есть люди, работающие узкими зеркалками и замеряющиеся на рабочей? Речь вроде бы об этом шла...Совет такой феерический я прочитал.

Что касается цены.... В магазине есть крабовое мясо и крабовые палочки. И цена разная и свойства, но противопоставлять все же, наверное не стоит.

Никон - очень хорошая фирма, славящаяся надежностью. Наверное, поэтому штатное оборудование космических станций - никоны. При космических бюджетах туда закинуть можно что угодно, а вот в сервис центр сгонять уже как- то накладно.

Re[Ondatr]:
ЗЕРКАЛКА неможет мерить на рабочей.. потомучто там зеркальце експонометра мелкое..
то есть совершено верно, ЗЕРКАЛКА ВОБЩЕ В ПРИНЦЫПЕ НЕМОЖЕТ НАРМАЛЬНО МЕРИТЬ. хлоп - посмотрел - хлоп-посмотрел - вечный удел зеркальщиков. или оставлять эксп. про запас как на никоне и фоткать по умолчанию с качеством дважды кропа хДДДДД

а безеркалками фсе юзают

ну незнаю можит кого то ещё остались Истинные зеркалки с експонометром в петна призьме..
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
ЗЕРКАЛКА неможет мерить на рабочей.. потомучто там зеркальце експонометра мелкое.. а безеркалками фсе юзают

ну незнаю можит кого то ещё остались Истинные зеркалки с експонометром в петна призьме..


Гы... ладно уже, поплыли в Африку... :P
Меряют зеркалки по фактической диафрагме с неродной оптикой или с мехом удлинительным. И Никоны и Кеноны.... От начала своего зеркального меряли. С этого и начинали, с замера на рабочей. М...дя.

Однако ж на вопрос автора: "При прочих равных условиях освещения и установках фотокамеры будет ли светосильный объектив пропускать больше света на матрицу?

Например при одинаковых ИСО и диафрагме будет ли выдержка короче (больше число) при использовании светосильного 1.4 чем при использовании "темного" зума 5.6?..."


Я привел практический ответ. Т.е. то, что будет в практике. Ежели какой теории это не соответсвует, то тем хуже для теории... Или для теоретика ежели он теорию там применить правильно не может.
А то загонят коня в вакуум и требуют от него сферичности. :P
Re[Ondatr]:
пропускает обьектив одинаково на стоко на скоко чесно фирмачи диафрагму напесали.. а вот фотик можит мереть абсолютно чо угодно хДДД

Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
пропускает обьектив одинаково на стоко на скоко чесно фирмачи диафрагму напесали.. а вот фотик можит мереть абсолютно чо угодно хДДД

У киношников - именно так. У фототехники значение диафрагмы имеет опосредованное отношение к пропусканию, поскольку фотообъективы отградуированы в значениях относительного отверстия, без учета оптических потерь. Поэтому разброс до полустопа - запросто. И не факт, что у сверхсветосильного потери будут меньше, чем у менее светосильного фикса. Могут быть и больше - линз дофига, есть где терять. И тогда - о, чудо! - полтос 1,4, прикрытый до 4, попросит большую выдержку, чем "Индустар-50", прикрытый до тех же 4.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
пропускает обьектив одинаково на стоко на скоко чесно фирмачи диафрагму напесали.. а вот фотик можит мереть абсолютно чо угодно хДДД


Это не так.
При замере при открытой диафрагме камере нужно лишь знать какая светосила у этого объектива (сейчас это передается через чип, т.е. погрешности механической передачи исключены и насколько фотограф предполагает ее прикрыть, также сейчас передается электронным способом).
Далее камера определяет освещенность по прошедшему свету (на открытой диафрагме) и выдает фотографу выдержку с учетом выставленной (но еще не закрытой) рабочей дтафрагмы. Т.е. если камера померяла что на 1,4 нужна выдержка 1/125. то, если вытсавлена диафрагма 2 (одна ступень) просто покажет и отработает выдержку вдвое длиннее - 1/60, если выставлена (но не закрыта диафрагма) 4, то покажет выдержку 1/15. Но замеряет она на открытой диафрагме.
Если стекло, условно говоря менее прозрачно, в объективе есть заметные светопотери, то при выставленных диафрагмах в камеру попадет меньше света. Самый простой пример. Если на объектив навернуть светофильтр, то не смотря на то, что диаметр линзы, диафрагмы не изменился в камеру попадет меньше света и придется удлинять выдержку.
Вполне логично предположить, что объективы с разным количеством линз. толщиной стекла будут иметь разно светопропускание, хотя это и стремятся уменьшить с помощью многослойного просветляющего покрытия.
Поэтому и существует разница между F-стопами в фотообъективах (геометрическое соотношение без учета светопропускания) с T-стопами кинематографа, учитывающих светопропускание. Киношники не могут компенсировать светопотери изменением выдержки, она у них фиксирована и задана частотой съемки. Поэтому им важно иметь истинное значение.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
... При замере при открытой диафрагме камере нужно лишь знать какая светосила у этого объектива (сейчас это передается через чип, т.е. погрешности механической передачи исключены ...

а если прикручен старый объектив?
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:
от: фоторулюбитель
а если прикручен старый объектив?


У Никона тут есть разные варианты.
Можно в мастерской Никона сделать старый неавтофокусный объектив чипованным, тогда он будет передавать значение диафрагмы и светосилы через контакты.
Второй вариант. Если объектив старый, неавтофокусный, с Ai-связью. В этом случае на кольце диафрагм есть специальный пропил который входит в зацепление с выступом кольца, расположенном вокруг байонета на камере (на цифровых камерах это кольцо есть на камерах Д200/Д300/Д700 и выше, н а более младших моделях этого нет и замер не работает). Поворот этого кольца передает в камеру светосилу объектива и выставленную диафрагму. (небольшое отступление. можно превоатить старые non-Ai объективы в Ai, сделав такой пропил. Это делают в мастерской, можно сделать самому, есть инструкции). На старых камерах (Д100, Д200) значение диафрагмы не показывалось на дисплее, но замер работал корректно (при этом матричный замер недоступен и камера переключается на центровзвешенный ), на более поздних камерах можно через меню задать светосилу и фокусное расстояние для экзифа и отображения диафрагмы на дисплее. Доступны ручной режим (с подтверждением эскпозиции) и приоритет диафрагмы. Non -Ai объективы лучше не ставить на камеры, т.к. возможно повреждение этого кольца н а камере, которое должно цеплять за вырез в колце диафрагм объектива. На новой Nikon Df выступ сделали откидным для установки старых объективов.
В этом случае замер идет при рабочей диафрагме. Т.е. поджали репетир диафрагмы. диафрагма прикрылась (видоискатель потемнел) и экспонометр показал экспозицию или отработал выдержку.
Если объектив без связи с камерой (всякие М42 и им подобные через адаптер), то камера замеряет при рабочей диафрагме (без поджатия репетира).

У кенона все неродное работает при рабочей диафрагме. Иногда для подтверждения автофокуса нужно ставить чип на переходник. У Никона подтверждени е фокусировки работает и без чипов.
Re[Дмитрий Востриков]:
Цитата:
от: Дмитрий Востриков
Например при одинаковых ИСО и диафрагме будет ли выдержка короче (больше число) при использовании светосильного 1.4 чем при использовании "темного" зума 5.6?
чудные вопросы стали появляться... Такое ощущение, что в школе оптику уже не изучают...

В первом приближении, будет одинаковой... возможно, чуть короче на светосильной линзе (меньше стёкол и поверхностей - выше светопропускание)
Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
чудные вопросы стали появляться... Такое ощущение, что в школе оптику уже не изучают...

В первом приближении, будет одинаковой... возможно, чуть короче на светосильной линзе (меньше стёкол и поверхностей - выше светопропускание)

Подробнее

Так теперь в школе закон божий вместо физики; вот и путают светосилу со святосилой...

Кстати, в сверхсветосильных как раз зачастую линз чуть больше чем дофига, так что не удивлюсь, если какой-нибудь классический старый фикс из 3...6 линз будет иметь меньшие потери, чем сверхсветосильный современный монстр.
Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
Так теперь в школе закон божий вместо физики; вот и путают светосилу со святосилой...

Похоже, что и преподавание физики тоже ничего не даст, пока не сожгут все современные учебники физики для школы, без сожалений и без исключений.
Жаль, что не вместе с авторами, как было принято в средние века, очень достойный напрасно забытый обычай.
Цитата:

от:Nicholaes
Кстати, в сверхсветосильных как раз зачастую линз чуть больше чем дофига, так что не удивлюсь, если какой-нибудь классический старый фикс из 3...6 линз будет иметь меньшие потери, чем сверхсветосильный современный монстр.

Подробнее

Так и есть. СВерхсветосила демонстрирует себя микроскопической ГРИП, а светопропускание автоматически учитывается при экспозамере, так что вопрос чисто познавательный, насколько велико светопропускание.
Вот светорассеяние - вполне себе существенная вещь, которая, само собой, куда более интересна для практики. В частности, некоторые мыльницы использовали его для того, чтобы впихнуть в малый ДД матрицы куда больший ДД сцены, чем ей положено.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.