[quote:7fce2f18b9="3MeeBuK"]Я написал, конечно, достаточно упрощенно, но сути дела это не меняет.
ДЛя поддержания скорости двигатель работает ТОЛЬКО против силы трения между мотором ...[/quote:7fce2f18b9]
Если вы про это, то я бы сказал, что Вы написали не слишком упрощённо, а слишком усложнённо. Есть время пуска, работа по перемещению и время останова, . Работа против сил трения входит во все эти три процесса, поэтому смысла рассматривать её отдельно, только на втором этапе, я не вижу.
[quote:7fce2f18b9="Zephyr"] А для Вас очевидно, что сила трения значительно (скажем в 2 раза) снижается в случае с УСМ ? Объясните мне тогда.[/quote:7fce2f18b9]
[quote:7fce2f18b9="3MeeBuK"]Так ради этого он и изобретался...[/quote:7fce2f18b9]
Ответ хороший, обоснованный. ;-). Но как объяснение (чего я у Вас и спрашивал) не потянет. ;-).
[quote:7fce2f18b9="Гость"]Зефир, да не грузитесь Вы так. Зачем?[/quote:7fce2f18b9]
Да я и не гружусь, мне интересно ;-). Просто для меня не очевидно, что [quote:7fce2f18b9="Гость"]У кольцевого УСМ достаточно высокий крутящий момент[/quote:7fce2f18b9] особенно вот это [quote:7fce2f18b9="Гость"]
и отсутствие привода (шестеренок всяких).[/quote:7fce2f18b9][quote:7fce2f18b9="Гость"]Сочетание этих двух факторов и приводит к большей эффективности разгона/торможения или чего-то еще[/quote:7fce2f18b9] А никто толком разъяснить не может. Не нужны все эти формулы, можно на пальцах.
Скорость фокусировки с USM и т.п.
Всего 41 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:a7f47fd019="Топишко Александр"]Да и моторы в бюджетной оптике часто стоят не кольцевые а микро-USM, что не более, чем понты(извините за уличный жаргон ;) ).
[i:a7f47fd019][b:a7f47fd019]Почему это понты, ясно же написано
[quote:a7f47fd019]Micro USMs for smaller lenses[/quote:a7f47fd019]
К тому же Micro USM стоит на достаточно малом количестве линз http://www.geocities.com/Yosemite/8917/eflenses.html
Кстати на моем 75-300IS USM стоит как раз Micro USM, в жизни бы не догодался если бы не тех.инфо, фокусируется быстро, точно без проблем. [/b:a7f47fd019][/i:a7f47fd019]
[/quote:a7f47fd019]
[i:a7f47fd019][b:a7f47fd019]Почему это понты, ясно же написано
[quote:a7f47fd019]Micro USMs for smaller lenses[/quote:a7f47fd019]
К тому же Micro USM стоит на достаточно малом количестве линз http://www.geocities.com/Yosemite/8917/eflenses.html
Кстати на моем 75-300IS USM стоит как раз Micro USM, в жизни бы не догодался если бы не тех.инфо, фокусируется быстро, точно без проблем. [/b:a7f47fd019][/i:a7f47fd019]
[/quote:a7f47fd019]
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:73094ede14="SCAT"]Кстати на моем 75-300IS USM стоит как раз Micro USM, в жизни бы не догодался если бы не тех.инфо, фокусируется быстро, точно без проблем. [/quote:73094ede14]
А вручную вмешаться можно? ;)
А вручную вмешаться можно? ;)
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:5cf1a517aa="Zephyr"] Механические сочленения, я думаю, и в одном и во втором случае примерно одинаковые, по крайней мере мне сложно понять, что в случае с отвёрткой потери будут значительно больше (немного больше - в это я ещё поверю, но не настолько, чтобы оказать значительное влияние на скорость).[/quote:5cf1a517aa]
Сочленение совершенно другое, т.к. между ротором и статором кольцевого двигателя фактически нет механической связи - т.е. трение в этом узле практически отсутствует. И еще у этого типа моторов намного короче время включения и остановки, - т.е. он быстрее и точнее реагирует на команды камеры.
Сочленение совершенно другое, т.к. между ротором и статором кольцевого двигателя фактически нет механической связи - т.е. трение в этом узле практически отсутствует. И еще у этого типа моторов намного короче время включения и остановки, - т.е. он быстрее и точнее реагирует на команды камеры.
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:ed4ab0defd="Топишко Александр"][quote:ed4ab0defd="SCAT"]Кстати на моем 75-300IS USM стоит как раз Micro USM, в жизни бы не догодался если бы не тех.инфо, фокусируется быстро, точно без проблем. [/quote:ed4ab0defd]
А вручную вмешаться можно? ;)[/quote:ed4ab0defd]
Вот вручную вмешаться нельзя, это да, если птичку в небе ловить надо на мануал переключать, что впрочем можно сделать мгновенно, но как говориться за такие деньги имеем то что имеем.
Если бы телевик был для меня основным, по любому пришлось бы на L-ку разоряться.
Да кстати, на нем еще линза передняя вращается и бленда круглая :)
Но снимает IMHO неплохо, тут можно увидеть на 300/480кроп
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=87889&u_id=4368&sort=t
А вручную вмешаться можно? ;)[/quote:ed4ab0defd]
Вот вручную вмешаться нельзя, это да, если птичку в небе ловить надо на мануал переключать, что впрочем можно сделать мгновенно, но как говориться за такие деньги имеем то что имеем.
Если бы телевик был для меня основным, по любому пришлось бы на L-ку разоряться.
Да кстати, на нем еще линза передняя вращается и бленда круглая :)
Но снимает IMHO неплохо, тут можно увидеть на 300/480кроп
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=87889&u_id=4368&sort=t
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:33192a5f10="Топишко Александр"] Да и моторы в бюджетной оптике часто стоят не кольцевые а микро-USM, что не более, чем понты.
[/quote:33192a5f10]
Саша, микро микре рознь. На EF50/1.4 USM тоже стоит микро-USM, а фокусируется как реактивный.
Блин, так жалею, что продал :( :( :(
[/quote:33192a5f10]
Саша, микро микре рознь. На EF50/1.4 USM тоже стоит микро-USM, а фокусируется как реактивный.
Блин, так жалею, что продал :( :( :(
вот здесь есть кое-что про УСМ и про другие технологии, правда по английски
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html
[quote:05c5c103d6="Eugene ML"]вот здесь есть кое-что про УСМ и про другие технологии, правда по английски
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html[/quote:05c5c103d6]
Да я уже приводил ссылку отттуда еще на первой странице, но народ хочет подробнейших схем, расчетов и патентов :)
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html[/quote:05c5c103d6]
Да я уже приводил ссылку отттуда еще на первой странице, но народ хочет подробнейших схем, расчетов и патентов :)
[quote:83fff14869="SCAT"][quote:83fff14869="Eugene ML"]вот здесь есть кое-что про УСМ и про другие технологии, правда по английски
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html[/quote:83fff14869]
Да я уже приводил ссылку отттуда еще на первой странице, но народ хочет подробнейших схем, расчетов и патентов :)[/quote:83fff14869]
не надо превращать фотографию в науку, она должна остаться религией, в которую надо искренне верить.
:-))
http://www.canon.com/camera-museum/tech/index.html[/quote:83fff14869]
Да я уже приводил ссылку отттуда еще на первой странице, но народ хочет подробнейших схем, расчетов и патентов :)[/quote:83fff14869]
не надо превращать фотографию в науку, она должна остаться религией, в которую надо искренне верить.
:-))
Замеры скорости, минимальных яркостей и т.д. все равно на практике ничего не дадут, поскольку если я ощущаю комфорт фокусировки, считаю ее быстрой и точной по результатам пользования, то никакие сравнительные цифры (у кого мотор быстрее, у кого датчик более цепкий, и т.д.) значения иметь не будут. Дело все же в оптимальном сочетании всех моментов, которые влияют на качество фокусировки (как и всего остального, кстати). Причем лучшее решение может вообще не иметь ни одного рекордного показателя, но выйти вперед за счет правильного их сочетания.
А рассуждать "У этого быстрее, поэтому и промахивается", или "У этого медленнее, поэтому не промахивается" - значит подменять результат объяснениями, причем не комплексного характера.
А рассуждать "У этого быстрее, поэтому и промахивается", или "У этого медленнее, поэтому не промахивается" - значит подменять результат объяснениями, причем не комплексного характера.
[quote:98f67473e6="Zephyr"] [quote:98f67473e6="3MeeBuK"]Я написал, конечно, достаточно упрощенно, но сути дела это не меняет.
ДЛя поддержания скорости двигатель работает ТОЛЬКО против силы трения между мотором ...[/quote:98f67473e6]
Если вы про это, то я бы сказал, что Вы написали не слишком упрощённо, а слишком усложнённо. Есть время пуска, работа по перемещению и время останова, . Работа против сил трения входит во все эти три процесса, поэтому смысла рассматривать её отдельно, только на втором этапе, я не вижу.
[quote:98f67473e6="Zephyr"]
[/quote:98f67473e6]
Дело в том, что на 1-ом и 3-ем этапе кроме сил трения для совершения работы по перемещению надо еще и прилагать большее усилия (мотор-то разгоняется или останавливается), поэтому я написал, что не все так просто. Что касается участка перемещения, то здесь все просто - чем сила трения фактически обратно пропорционально скорости движения, поэтому тот факт, что УСМ может быть быстрее - для меня не удивительно.
[quote:98f67473e6="Zephyr"] А для Вас очевидно, что сила трения значительно (скажем в 2 раза) снижается в случае с УСМ ? Объясните мне тогда.[/quote:98f67473e6]
[quote:98f67473e6="3MeeBuK"]Так ради этого он и изобретался...[/quote:98f67473e6]
Ответ хороший, обоснованный. ;-). Но как объяснение (чего я у Вас и спрашивал) не потянет. ;-).
[/quote:98f67473e6]
Ну так я же говорю - именно отсутствие механической связи между подвижной частью объектива и двигателем и снижает силу трения.
По-моему, преимущество перед "отверткой" налицо. Хотя, как вы и заметили и с отверкой все достаточно быстро.
ДЛя поддержания скорости двигатель работает ТОЛЬКО против силы трения между мотором ...[/quote:98f67473e6]
Если вы про это, то я бы сказал, что Вы написали не слишком упрощённо, а слишком усложнённо. Есть время пуска, работа по перемещению и время останова, . Работа против сил трения входит во все эти три процесса, поэтому смысла рассматривать её отдельно, только на втором этапе, я не вижу.
[quote:98f67473e6="Zephyr"]
[/quote:98f67473e6]
Дело в том, что на 1-ом и 3-ем этапе кроме сил трения для совершения работы по перемещению надо еще и прилагать большее усилия (мотор-то разгоняется или останавливается), поэтому я написал, что не все так просто. Что касается участка перемещения, то здесь все просто - чем сила трения фактически обратно пропорционально скорости движения, поэтому тот факт, что УСМ может быть быстрее - для меня не удивительно.
[quote:98f67473e6="Zephyr"] А для Вас очевидно, что сила трения значительно (скажем в 2 раза) снижается в случае с УСМ ? Объясните мне тогда.[/quote:98f67473e6]
[quote:98f67473e6="3MeeBuK"]Так ради этого он и изобретался...[/quote:98f67473e6]
Ответ хороший, обоснованный. ;-). Но как объяснение (чего я у Вас и спрашивал) не потянет. ;-).
[/quote:98f67473e6]
Ну так я же говорю - именно отсутствие механической связи между подвижной частью объектива и двигателем и снижает силу трения.
По-моему, преимущество перед "отверткой" налицо. Хотя, как вы и заметили и с отверкой все достаточно быстро.
Ув. Zephyr, надеюсь Вас порадует вот этот материал :) :
http://www.photoscene.com/sw/tour/inside.htm
http://www.photoscene.com/sw/tour/inside.htm
Re: Скорость фокусировки с USM и т.п.
[quote:189c54c775="Ра"]
Саша, микро микре рознь. На EF50/1.4 USM тоже стоит микро-USM, а фокусируется как реактивный.[/quote:189c54c775]
Ответственно заявляю: светосильный АФ штатник любой(C,N,M,P) системы летает "как реактивный" в силу своей светосилы и легкости. ;) :)
Преимущество кольцевого мотора в прямом приводе со всеми вытекающими положительными качествами. А с микро-USM снова нужны шестеренки.
Саша, микро микре рознь. На EF50/1.4 USM тоже стоит микро-USM, а фокусируется как реактивный.[/quote:189c54c775]
Ответственно заявляю: светосильный АФ штатник любой(C,N,M,P) системы летает "как реактивный" в силу своей светосилы и легкости. ;) :)
Преимущество кольцевого мотора в прямом приводе со всеми вытекающими положительными качествами. А с микро-USM снова нужны шестеренки.
[quote:7b877f2482="June"]Ув. Zephyr, надеюсь Вас порадует вот этот материал :) :
http://www.photoscene.com/sw/tour/inside.htm[/quote:7b877f2482]
О, да, это то что я хотел. Теперь моё любопытство удовлетворено. Теперь я из этого прикину и сделаю выводы для себя. Хорошо бы ещё и мощности, но это уже не обязательно ;-), на глазок прикинуть можно, больше чем на порядок не ошибёшься ;-).
Спасибо.
Также будет интересно посмотреть наверное тем, кто писал что нету механическиз соединений, отсутствует трансмиссия (шестерёнки, редуктор и т.д. ;-) ). Наличие их относительное, но я думаю, что механическое сопряжение внутри объектива не сильно отличается от отвёрточного.
В качестве факультативного задания предлагается оценить момент инерции ротора ;-). И сравнить с отвёрткой ;-).
А то, что тут начали писать по поводу скоростей фокусировки - это оффтопик. Я не хотел сравнивать их скорости. Более того, я в своём первом посте написал, что меня скорость фокусировки всех моих объективов устраивает (это чтобы вопросов не возникало).
Меня интересовало только одно - почему [u:7b877f2482]считается[/u:7b877f2482], что скорость фокусировки с УСМ объективами быстрее. Для меня, например, это не было очевидно.
Как выяснилось никто, кроме одного человека, не имеет представления о том, как он устроен. Это не страшно. Это действительно настолько далеко от фотографии, что нафиг никому не нужно. Интересно другое - своё мнение имеют все ;-).
Ну просто такой уж я человек. Мне интересно разобраться как всякие железки работают... И это относится не только к фототехнике, а ко всему ... Извините кому надоел ;-)
http://www.photoscene.com/sw/tour/inside.htm[/quote:7b877f2482]
О, да, это то что я хотел. Теперь моё любопытство удовлетворено. Теперь я из этого прикину и сделаю выводы для себя. Хорошо бы ещё и мощности, но это уже не обязательно ;-), на глазок прикинуть можно, больше чем на порядок не ошибёшься ;-).
Спасибо.
Также будет интересно посмотреть наверное тем, кто писал что нету механическиз соединений, отсутствует трансмиссия (шестерёнки, редуктор и т.д. ;-) ). Наличие их относительное, но я думаю, что механическое сопряжение внутри объектива не сильно отличается от отвёрточного.
В качестве факультативного задания предлагается оценить момент инерции ротора ;-). И сравнить с отвёрткой ;-).
А то, что тут начали писать по поводу скоростей фокусировки - это оффтопик. Я не хотел сравнивать их скорости. Более того, я в своём первом посте написал, что меня скорость фокусировки всех моих объективов устраивает (это чтобы вопросов не возникало).
Меня интересовало только одно - почему [u:7b877f2482]считается[/u:7b877f2482], что скорость фокусировки с УСМ объективами быстрее. Для меня, например, это не было очевидно.
Как выяснилось никто, кроме одного человека, не имеет представления о том, как он устроен. Это не страшно. Это действительно настолько далеко от фотографии, что нафиг никому не нужно. Интересно другое - своё мнение имеют все ;-).
Ну просто такой уж я человек. Мне интересно разобраться как всякие железки работают... И это относится не только к фототехнике, а ко всему ... Извините кому надоел ;-)
[quote:a6fe3c2eaf="ГОСТ"]Судя из Вашего этого поста, Вы все же не разобрались. :) Но сложилось впечатление, что и не хотели :( Но это, действительно не страшно. И к фотографии имеет очень отдаленное отношение.[/quote:a6fe3c2eaf]
Ну как сказать... Ладно, разберусь. Тема закрыта ;-). По крайней мере для меня.
Ну как сказать... Ладно, разберусь. Тема закрыта ;-). По крайней мере для меня.
