Сканер для плёнки и отпечатков.

Нужно подобрать сканер(ы).
Задачи для него (них):
1. сканирование узкой пленки (35 мм)
2. Сканирование отпечатков до формата A4; ну и конечно же обыкновенных бумажек для FineReader'а.

Возможные пути решения:

I. Можно взять обыкновенный, типа Epson, со слайд модулем. Сравнительно дёшево и сердито.

II. Можно поднапрячься и взять два сканера: отдельно плёночный и обыкновенный (наверное тогда уж без слайд-модуля). Этот вариант, конечно же, более затратный.

III. Можно пойти по пути I, плавно перетекающим в II. Т.е. взять сканер со слайд модулем, убедиться, что плёнку он сканирует отвратно и докупить плёночный. Но этот вариант ещё более затратный, чем II, хотя финансовые траты будут слегка растянуты во времени.

Бюджет. Тут пока не определился. Но скажем на вариант I могу потратится без проблем. С типом плёночного сканера пока не определился, потому что не знаю какие параметры в нём действительно важны (например разрешение), а какие только как элемент удобства пользования им (например время сканирования меня не очень заботит, т.к. объём сканирования плёнок предполагается не очень большой ~1...5 плёнок в месяц, больше шедевров я не наснимаю :) )

Прошу откикнуться плёночников активно пользующихся сканерами.

2 варианта предлагаю рассмотреть.

1. Epson серии 4xxx
35 мм сканирует хуже, чем фильмсканеры, но если захотите средний формат - самое то. Непрозрачные оригиналы - на нем же.
Цена вопроса - порядка 400 уев.
2. Недорогой фильмсканер баксов за 300 (типа третьей минолты или бенка)+совсем дешевый планшетничек за 50-100 - для документов.
С 35 мм все-таки удобнее работать на спецсканере, места он особо не занимает.
Цена вопроса - те же 400 уев.
_______________________________________________
Буджет ваш интересно знать, тогда и рекомендовать можно.
Если буджет есть долларов в 700-800, то оптимально брать младшие никоны или минолты посерьёзнее чем четвертая+дэцельный планшетник на закуску :D

Плохо я ещё ориентируюсь в ваших уях, мы тут в Сибири к деревянным привыкли. Ну скажем до 15000...18000 рублей -- без проблем.

Вот при присматриваюсь к сканерам типа MINOLTA Dimage Scan Dual IV.
Пара вопросов:
1. Что озрачают цифры динамического диапазоа 3,6? Это хорошо или плохо?
2. Что это за технология Pixel Polish?
3. Что такое Digital ICE?

И судя по всему у этого скнера довольно хлипкая конструкция.

Смотрим на NIKON Coolscan IV ED (LS-40ED).
1. Что такое ASP? нужен ли от мне?
2. Динамический диапазон такой же, но есть Digital ICE3
3. Разрешение всего 2900 против 3200 у MINOLTA.

[quote=Ганжа Константин]
3. Что такое Digital ICE?[/quot]

убирание пыли, царапин, отпечатков пальцев с меньшими потерями, чем потом софтом.

[quot]3. Разрешение всего 2900 против 3200 у MINOLTA.[/quot]

10% разницы это много :?:

Спасибо про ICE понял. Наверное очень полезная штука.
А вот 2900 dpi на кадре 24х36 дают 2657х4101 пикс (так в ТТХ написано), это около 10,8 млн. пикселей. Всяко разно больше чем у бюджетных цифрозеркалок...

А вот что означают цифры динамического диапазона 3,6?

[quote=Ганжа Константин]Нужно подобрать сканер(ы).
Задачи для него (них):
1. сканирование узкой пленки (35 мм)
quote]

Для чего сканируем? Имею епсон 3170фото + сильверфаст, доволен как удав..... Уж это лучше, чем цифровая печать в лабе, где сканируют фиг знает на чем.
http://personal.inet.fi/private/luukkanen/3170_review.html
При необходимости могу выслать свои сканы.

Цитата:

от: Ганжа Константин

А вот что означают цифры динамического диапазона 3,6?

12-битный АЦП 2^12=4096 lg4096~=3.6
но реально сканер может давать при оцифровке меньше, просто производители любят писать теоретические циферки.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:Ганжа Константин

А вот что означают цифры динамического диапазона 3,6?

12-битный АЦП 2^12=4096 lg4096~=3.6
но реально сканер может давать при оцифровке меньше, просто производители любят писать теоретические циферки.

Подробнее

Реально сам негатив дает где-то до 3.2 D, слайд до 4.3D. Так что особо заострять внимание на этом не стоит если вы не сканите слайды для цифровой типографии, потому как ДД фото-бумаги вообще в районе 2.7D...

Цитата:

от: Ганжа Константин

Смотрим на NIKON Coolscan IV ED (LS-40ED).
1. Что такое ASP? нужен ли от мне?
2. Динамический диапазон такой же, но есть Digital ICE3
3. Разрешение всего 2900 против 3200 у MINOLTA.

Это сканеры из разных классов.
Кулскан - просто уже устаревшая модель, которая заменена на пятерку. Реальное разрешение у него, возможно, даже выше, чем у Минольты. Реальный динамический диапазон у Кулскана заметно выше. Про ICE уже сказали, для цветных и монохромных материалов - это спасение и единственная возможность нормальной работы. Когда появилась первая Минольта 5400 (пятерка-кулскан вышел только месяцев через 8 после этого), все еще велись разговоры, что все-же лучше, Кулскан с его 2900 или Минольта с 5400 и "теоретически" со всеми остальными прибамбасами. И однозначного ответа не было. Я как-раз тогда этим был озабочен. Для себя решил дождаться пятерки, которую и купил через 2 недели после официального объявления о начале продаж.
Короче, в Вашем случае я рекомендую либо б/у Coolscan IV ED при ограниченности средств, либо Coolscan V +
к этому любой самый дешевый планшетник.
Это, разумеется, если у Вас нет среднего формата.
В последнем случае бюджетных хороших решений нет.

Цитата:

от: Ганжа Константин
Вот при присматриваюсь к сканерам типа MINOLTA Dimage Scan Dual IV.
Пара вопросов:
1. Что озрачают цифры динамического диапазоа 3,6? Это хорошо или плохо?

это нормально.
это означает, что разница между самым светлым и самым темным участком на пленке, котоыре способен различить сканер, составляет "10 в степени 3.6", т.е. около 4000 раз.
вполне типичное значение для нормального пленочного сканера.

Цитата:

от: Ганжа Константин

2. Что это за технология Pixel Polish?

это "программный улучшайзер" картинки, встроенный в дравер. Просто некие предустановки, на основе которых драйвер как-то по своему корежит света и цвета, и может немного добавлять шарпа... Руками в ФШ получается гораздо эффективнее и лучше. Хотя если "поймать" правильные параметры (что не всегда возможно), то может быть с этим PP - будет быстрее. Я им в итоге на Минолте не пользовался.

Цитата:

от: Ганжа Константин

3. Что такое Digital ICE?

распознавание дефектов на пленке (царапин, пыли) и автоматическая их ретушь. На этой Минолте отсуствует. То есть, какой-то "удалитель пыли-царапин" там есть, сугубо программный, в итоге приводит в первую очередь к общему "замыливанию" изображения. Весьма противному.
Нормальный Digital ICE делается отдельным аппаратным каналом в сканере (обычно инфракрасным), в котором выделяются реальные дефеткты (а не то, что на них похоже с точки зрения софта). В данной Минолте этого нет.

Цитата:

от: Ганжа Константин

И судя по всему у этого скнера довольно хлипкая конструкция.

да в общем ничего...
у меня Минолта III больше года работала
не сказать, чтобы очень активно, но тем не менее
с этой точки зрения нареканий не было.
потом продал :-)

Цитата:

от: Ганжа Константин

Смотрим на NIKON Coolscan IV ED (LS-40ED).
1. Что такое ASP? нужен ли от мне?
2. Динамический диапазон такой же, но есть Digital ICE3
3. Разрешение всего 2900 против 3200 у MINOLTA.

1.ASP - не знаю...
может APS?
это такой дурной мелкий формат пленки, который когда-то пытались внедрить для "любителеьских камер, с которых больше чем 15х20 все равно не печатают". Но не прижилось. Однако, некоторое кол-во таких камер быоло выпущено. Ну чтобы сканировать APS - все равно нужна отдельная прситавка, что к Никону, что к Минолте.

2. Реально - такое ощущение, что ДД побольше. В цифрах не выражу, естественно, но на сканах видно. Хотя на негативе теоретически должно хавтать и того и другого с запасом. но практически - видно. Так что 3.6 у Минолты. возможно, значение сугубо рекламное (у Никона, навернео тоже, но реально у Никона все-таки лучше).
А наличие ICE очень сильно экономит время на "постобработке". Можно сосредоточиться на собственно кадре, а не на замазывании дефектво не нем. Хотя картинку иногда местами чуть "мылит", но в среднем приемлемо. С ним куда лучше чем без него. НУ и "цветопередача" у Никона куда лучше чем у Минолты... То есть, тут дело больше в софте, чем в самом сканере, но тем не менее.

3. Это разница чисто номинальная... В реальности - разницы в лучшем случае никакой, в худшем - у Никона результат даже лучше. Поскольку дается разрешение ПЗС-линейки, а кроме него влияет еще точность фокусировки, качество оптики...

В целом - поменяв Минолту III на б/у Кулскан IV я жалею только о том, что сразу не взял б/у Кулскан IV - даже с учетом того, что тогда он был заметно дороже...

Цитата:

от: Ганжа Константин
Вот при присматриваюсь к сканерам типа MINOLTA Dimage Scan Dual IV.
Пара вопросов:
1. Что озрачают цифры динамического диапазоа 3,6? Это хорошо или плохо?

Нормально. Чем больше, тем лучше, но в целом примерно хватит.

Цитата:

от: Ганжа Константин
2. Что это за технология Pixel Polish?

Улучшение изображения...
Цитируем: Технология Pixel Polish - разнообразие возможностей автоматической корректировки изображения

Цитата:

от: Ганжа Константин

3. Что такое Digital ICE?

Это то чего больше всего не хватает в указанном сканере.
То бишь аппаратное устранение пыли и царапин. Производится за счет сканирования в инфракрасном диапазоне, поэтому четко и безошибочно разделяются мелкие фрагменты изображения и пыль царапины.
Не работает на черно-белой пленке (с серебром).
У данного сканера устранение дефектов только программное. соответственно может не до конца удалить дефект (если покрупнее) или наоборот принять за дефект мелкие точки на изображении и соответственно удалить что-нибудь лишнее...

Цитата:

от: Ганжа Константин

И судя по всему у этого скнера довольно хлипкая конструкция.

Откуда такая инфа?
Что считать хлипким?
Для указанного вами количества фотографий хватит...

Цитата:

от: Ганжа Константин

Смотрим на NIKON Coolscan IV ED (LS-40ED).
1. Что такое ASP? нужен ли от мне?

Формат пленки (узкий). Не нужен.

Цитата:

от: Ганжа Константин

2. Динамический диапазон такой же, но есть Digital ICE3

И цена в два с лишним раза больше... :-)
Но вещь очень нужная. Про автоматическое программное удаление дефектов смотри выше - вручную хорошо, но долго...

Цитата:

от: Ганжа Константин

3. Разрешение всего 2900 против 3200 у MINOLTA.

На любительской пленке уже на 2400 будет хорошо видно зерно.
Выше практически бессмысленно. Только файл распухнет. Смотреть при 100% - страшно, уменьшить - разницы не увидите...


P.S. Можете еще посмотреть на Konica Minolta Dimage Scan E5400 II.
Стоит примерно как Никон IV, разрешение больше... остальное покопайтесь почитайте, написано много...
Выбирать Вам...

Понятно. С динамическим диапазоном разобрался, т.е. 3,6 хватит за глаза.

[quot]Для чего сканируем? Имею епсон 3170фото + сильверфаст...[/quot]

Я уже писал, что сканировать собираюсь для себя; ориентировочны объём примерно 1...5.плёнок в месяц. Печатать собираюсь на принтере Epson-Photo (модель пока тоже ещё подбиоается).

[quot]...Это, разумеется, если у Вас нет среднего формата...[/quot]

Среднего формата у меня нет и не предвидится. Слайд тоже.

Но может для меня и Coolscan V будет слишком круто; может обойтись, как тут советовали, чем-то типа Epson 3170фото. Вроде бы сразу можно двух зайцев уюить: и рлёнку можно сканить, и бумажки?

Цитата:

от: Ганжа Константин

Но может для меня и Coolscan V будет слишком круто; может обойтись, как тут советовали, чем-то типа Epson 3170фото. Вроде бы сразу можно двух зайцев уюить: и рлёнку можно сканить, и бумажки?

Нельзя обойтись.
Если пятерка круто, купите подержанную четверку.
Разница между ней и тем епсоном будет в итоговом скане примерно, как между фиксом и китовым зуммом. Я не утрирую, видел сравнения.
Или сканвит какой-нибудь, хоть и много на них нареканий.
А с отпечатком любой планшетник справится без проблем.

Ну что ж исходя их поговорки, что скупой платит дважды (в чём убедился на собственом опыте, купив Nikon 8700, вместо D70), буду ориентироваться на Nikon V.
Только у нас в городе с этим проблема -- в магазинах нет, придётся опять через foto.ru заказывать.

Цитата:

от:Ганжа Константин
Ну что ж исходя их поговорки, что скупой платит дважды (в чём убедился на собственом опыте, купив Nikon 8700, вместо D70), буду ориентироваться на Nikon V.
Только у нас в городе с этим проблема -- в магазинах нет, придётся опять через foto.ru заказывать.

Подробнее

Говорят, что вторая Минольта 5400 тоже не плоха. От первой (ее брать не надо) она в-основном только название взяла.
Главное, во второй Минольте теперь, как и в Никоне в качестве источника света - светодиоды, а не лампа с холодным катодом.
К сожалению, еще не встречал людей, которые бы напрямую сравнили.

Что-то я не понял про какой MINOLTA Вы говорите. Здесь на фото.ру я вот этот нашёл -- MINOLTA Dimage Scan Elite II.

Это он? Или Вы о другом? Тогда можно ссылочку, где про него почитать/посмотреть или полное правильное название...

Пардон... Глаза протёр и увидел тут же MINOLTA Dimage Scan Elite 5400. Это Вы про него говорили?

Цитата:

от: Ганжа Константин
Пардон... Глаза протёр и увидел тут же MINOLTA Dimage Scan Elite 5400. Это Вы про него говорили?

Да, это он.
Главное, чтобы был индекс II.
Только отзывов на него нет почти. Опоздал он.
Из моих знакомых, которые были озабочены, все успели затариться Никонами.

Да пожалуй не стоит париться и тоже взять Nikon. Как все. Чего выёживаться.