Синхронизация моноблоков

Цитата:

от: SERGEY LUKASHEVICH
А больше ничего и не требуется, автор этого и хочет :"установить выдержку меньше Х-синхронизации.

Так я, как раз и хочу предостеречь Автора топика от поспешных решений ...

То, что ему предлагают - не является решением ... точнее это будет работать "когда-то" ... когда никто толком объяснить не может ...

К примеру, беру бокал вина, поднимаюсь к себе в студию, запускаю свои Хенсели, у которых на максимальной мощности, длительность импульса где-то от 1/500 до 1/1600 сек., ставлю накамерную вспышку в режим FP, и выдержку для надежности 1/2000 ... и не работает ... а вот ставлю их на минимальную мощность когда длительность импульса очень-очень короткая и получаю кадр с бокалом вина без видимости шторок ... т.е. он полностью проэкспонирован ... правда сильно недоэкспонирован ... и как это согласуется с данным методом?

:cannabis: :cannabis: :cannabis:
Фсё таки сто пятьсот раз прав Задорнов

Цитата:

от:SERGEY LUKASHEVICH
Вы пишите ,
Да не предназначены моноблоки для скоростной синхронизации
Хоть бл.., тридцать визардов подключи, всё равно, если импульс моноблока короткий, не получиться FP-синхронизации.

Подробнее

Теоретически не вижу никаких препятствий к этому ... если граммотно запрограммировать устройство, то почему нельзя дать команду моноблокам стрельнуть несколько раз на минимальной мощности? Перезарядиться они вполне успеют ... а-ля аналог настоящей FP (High Speed) ...

Раз Pocket Wizard это заявляет, то думаю, что это работает ... как только данные дивайсы для Никона появятся в местных магазинах - обязательно проверю ... мне не нужна FP на моноблоках и покупать я их не собираюсь, а вот взять в магазине на пару недель и потом вернуть в магазин, вполне можно ...

Цитата:

от:Alter-Ego
Вот, кстати, заявлено

http://www.pixelhk.com/Proshow.aspx?id=97

до 1/320 с.

Значит можно больше 1/200. Так почему не 1/500?

Подробнее

Там сказано (в скобочках)- дословный перевод : "Зависит от камеры"
Камер таких почти нет. Практически все не короче 1/250 (шторный затвор)
Почти -это младшие модели Никона (Алекс Рэд писал уже), либо камеры с центральным затвором.

Цитата:

от:amateur_andy
Теоретически не вижу никаких препятствий к этому ... если граммотно запрограммировать устройство, то почему нельзя дать команду моноблокам стрельнуть несколько раз на минимальной мощности? Перезарядиться они вполне успеют ... а-ля аналог настоящей FP (High Speed) ...

Раз Pocket Wizard это заявляет, то думаю, что это работает ... ...

Подробнее

:cannabis: :cannabis: :cannabis:
Посмотрите мануалы к моноблокам.Какое у них время перезарядки.
Несколько раз стрельнуть? За 1/8000 сек?
Вы где такую траву берёте?
И что Визард может заявлять ,если не он делает моноблоки?

Цитата:

от:SERGEY LUKASHEVICH
:cannabis: :cannabis: :cannabis:
Посмотрите мануалы к моноблокам.Какое у них время перезарядки.
Несколько раз стрельнуть? За 1/8000 сек?
Вы где такую траву берёте?
И что Визард может заявлять ,если не он делает моноблоки?

Подробнее

Во-первых, если заряд кондеров на моноблоков полный, то пыхнуть несколько раз они могут и без перезарядки. Или это работает только для тупых америкосов? :)

Во-вторых, мой пример как раз и показывает, что скорее всего моноблоки на минимальной мощности успели пыхнуть несколько раз, раз в кадре не видно шторок, а вот на полной мощности, увы, как-то мимо ваших предположений ...

В-третьих, не все производители покрышек выпускают автомобили, но параметры покрышек заявляются производителями покрышек, а не машин.

Так, что моя травка лучше :) смените свою :)

Цитата:

от: Alter-Ego
Шторка я так понимаю это от самой пыхи уже зависит... Импульс длинный. Можно же импульс покороче сделать ;)

Шторка в кадре не от пыхи зависит и не от длительности импульса , а от конструкции затвора аппарата. Минимальная выдержна Х-синхронизации указана в инструкции к аппарату. ВСЁ
Дальше не вижу смысла объяснять

Цитата:

от:amateur_andy
Во-первых, если заряд кондеров на моноблоков полный, то пыхнуть несколько раз они могут и без перезарядки. Или это работает только для тупых америкосов? :)


Так, что моя травка лучше :) смените свою :)

Подробнее

Да , Это работает только в США.Вернее для американцев, на территории любого государства
Мощность моноблоков устанавливается не прерыванием импульса , а мощностью заряда конденсатора, Так что при установленной минимальной мощности моноблока, не может быть полного заряда конденсатора.
Вы правы :Ваша трава круче, Колумбия рядом.

Фсё больше не могу- ТЕОРЕТЕГОВ МНОГА!

Цитата:

от: SERGEY LUKASHEVICH
:cannabis: :cannabis: :cannabis:
Фсё таки сто пятьсот раз прав Задорнов

Воистину! :cannabis:
PS: демагоги - самые ужасные существа на планете - откусывают руки по гланды!

PS:

Цитата:

от: amateur_andy
Во-первых, если заряд кондеров на моноблоков полный, то пыхнуть несколько раз они могут и без перезарядки. Или это работает только для тупых америкосов? :)

Да, только для тупых америкосов так и работает...

Вы очевидно не знаете принципов работы работы студийных импульсных светильников...
Этот персональный ликбез теперь к вашему двору.. (благодарности не жду).

Во-первых в отличии от на камерных вспышек заряд рабочих конденсаторов (если не подразумевается полная мощность) не полный... а изменяющийся в зависимости от требуемой мощности...

В упрощённом варианте импульсный свет реализуется вот в такой схемой:


Мощность рассчитывается по формуле:


из которой следует, что при неизменных (физически) конденсаторах, управлять мощностью импульса можно изменяя напряжение.... что и реализовано в подавляющем большинстве схем управления студийных светильников, в настоящее время.
Зарядные цепи обеспечивают не только заряд до нужных величин, но и отключение после заряда от питающей сети, во избежание тлеющего разряда на лампе.

В силу вышеизложенных причин студийные светильники как стробоскоп в FP не работают.

Длинна импульса зависит от энергии заряда, и ряда конструктивных и схемотехнических особенностей (длинны и толщины лампы, проводников, ёмкости, и качества конденсаторов, правильности монтажа, и тд. ).
Так вот, большая длинна импульса у халтурно сделанных аппаратов, может быть полезна при попытках работы в режиме быстрой синхронизации.

Может я слишком заумно? Ладно можно проще....
Представьте себе пушку... чем больше её мощность, тем ниже скорострельность, ограниченная скоростью подачи зарядов. Заряд пороха вспыхивает только один раз.
Иное дело пулемёт... малыми зарядами стреляет чаще...

Вот грубо говоря различие между на камерной вспышкой (где импульс отсекается управляющим элементом) и студийным осветителем.

Тешу себя надеждой, что я уменьшил ваше незнание ещё на миллиметр :lol

Цитата:

от:AlexRed
...Может я слишком заумно? Ладно можно проще....
Представьте себе пушку... чем больше её мощность, тем ниже скорострельность, ограниченная скоростью подачи зарядов. Заряд пороха вспыхивает только один раз.
Иное дело пулемёт... малыми зарядами стреляет чаще...

Вот грубо говоря различие между на камерной вспышкой (где импульс отсекается управляющим элементом) и студийным осветителем.

Подробнее

неее, уж очень заумно!
лучше объяснять на примере перспективной боевой системы Metal Storm, видео можно на ютубе посмотреть. там очень наглядо видно дозировку "импульса"...


PS:

Цитата:

от:AlexRed
Вы очевидно не знаете принципов работы работы студийных импульсных светильников...
Этот персональный ликбез теперь к вашему двору.. (благодарности не жду).

Подробнее

Ну, что Вы, Спасибо Учитель, очень благодарен :)

А можно пару вопросиков от бездарного ученика? :)


Все, что Вы написали - это замечательно, но, согласно руководству пользователя (это такая тоненькая книжечка, прилагаемая к приборам и читаемая только тупыми америкосами) у любого моноблока есть такой параметр, как "длительность импульса" (flash duration). И, если бы, все это работала именно так, как Вы описали, тогда бы, выставляя заведомо более короткую выдержку, чем это самое "flash duration", мы бы гарантировано получали желаемый результат.

Согласитесь, что данный метод работает не всегда ... значит, что-то не учитывается ... не так ли?


Цитата:

от: AlexRed

В силу вышеизложенных причин студийные светильники как стробоскоп в FP не работают.

Прекрасно, не работают так не работают ... это ж Вы утверждали, что "что-то" "где-то" "как-то" работает ... а я, как тупой америкос, тупо следую инструкции ... что написано - то работает, что не написано - то не работает :) двоичная логика :)

Цитата:

от: AlexRed

Так вот, большая длинна импульса у халтурно сделанных аппаратов, может быть полезна при попытках работы в режиме быстрой синхронизации.

Конечно, Учитель, Элинхром RX, для которых Покет заявляет поддержку FP (High Speed) синхронизацию - это халтурно сделанный аппарат ... :)


Цитата:

от: AlexRed

Может я слишком заумно? Ладно можно проще....

Можно и я проще? :) Люблю читать инструкции :)

Это из описания MiniTT1 и FlexTT5:

"Take advantage of PocketWizard’s HyperSync Technology that allows 1/500th of a second camera sync or more with many camera/strobe set-ups. HyperSync allows you to advance the timing of your flash trigger so that faster than X-sync speeds can be achieved."

А это из описания приемника (PowerST4) для Элинхромов (для каждого типа моноблоков, поддерживающих их устройства, они выпускают отдельный приемник):

"Use HyperSync to increase your maximum x-sync speed and Optimized Rear Curtain Sync to create natural looking movement in your images."

Может расскажите конструкторам из Pocket Wizard, что этого сделать нельзя?

:)

Цитата:

от: SERGEY LUKASHEVICH
Фсё больше не могу- ТЕОРЕТЕГОВ МНОГА!

еще слыхал такую классную поговорку: "Слышал звон, да не знаю про что он..."
:cannabis:

amateur_andy Простите вы придуриваетесь? или поставили задачу довести присутствующих на форуме до бана? Интересно кто вы по профессии?
Я отвечу вам может быть в последний раз...
[quot]Может расскажите конструкторам из Pocket Wizard, что этого сделать нельзя?[/quot]
Pocket Wizard, очень мною уважаемая фирма, и если бы она нуждалась в моих советах, спросили бы, я бы им не отказал.
[quot]Люблю читать инструкции[/quot]
Их надо не только читать но и понимать.. я не владею английским языком и буду пользоваться описанием с русского сайта http://www.pocketwizard.ru/ если это не то, прошу вас впредь общаться со мной на русском языке.
Вас очевидно сбивает с толку вот эта фраза в инструкции:
[quot]Синхронизация накамерных или студийных вспышек при выдержках до 1/8000.[/quot]
Понимать это надо так, что скорость передачи данных позволяет использовать наши изделия на этих выдержках...
А что вы будете синхронизировать и поддерживает ваша аппаратура эти режимы их это не волнует. Максимальная скорость, как и в любом многоэлементном механизме будет ограниченна самым медленным элементом системы.

[quot]Радиосинхронизаторы MiniTT1/FlexTT5 для Canon совместимы со следующими вспышками (эти вспышки будут синхронизироваться с поддержкой функций TTL; синхронизация других вспышек, включая студийные, также возможна, но без поддержки функций TTL):[/quot]
Выделено мной взято с http://www.pocketwizard.ru/units_flexforcanon_compatibility.htm

[quot]для Элинхромов (для каждого типа моноблоков, поддерживающих их устройства, они выпускают отдельный приемник): [/quot]
Насколько я понял здесь речь идёт о поддержки частоты на которой работают Элинхромы, как есть и другие устройства, использующие частоты и кодировки Pocket Wizard.

[quot]Элинхром RX, для которых Покет заявляет поддержку FP (High Speed) синхронизацию - это халтурно сделанный аппарат [/quot]
Это передёргивание.. если не трудно распишите работу аппарата Элинхром RX в режиме High Speed. Возможно это окажется не то что вы думаете..

[quot]тогда бы, выставляя заведомо более короткую выдержку, чем это самое "flash duration", мы бы гарантировано получали желаемый результат.[/quot]
Где выставляем? на чём? чем? Какой результат?

Вообще поиск истины дело хорошее... пока не переходит в воинствующее мракобесие... не скатывайтесь до него.

Цитата:

от: AlexanderSm
еще слыхал такую классную поговорку: "Слышал звон, да не знаю про что он..."
:cannabis:

Конечно только слышал звон :)

Как и официальный сайт Pocket Wizard ..., на котором размещена таблица полученных с помощью их новых устройств скоростей синхронизации меньших скорости синхронизации конкретной камеры для различных камер и студийных моноблоков.

Меня попросили не ссылаться на англоязычные сайты, а на русском сайте лень искать. Найдете самостоятельно по словам "Pocket Wizard HyperSync site:ru"....