Sigma SD-9 или Canon 10D?

Всего 60 сообщ. | Показаны 1 - 20
Sigma SD-9 или Canon 10D?
Пора покупать, но терзают смутные сомнения.
К сожалению, почти не встречал людей, снимающих Сигмой. Если есть кто, отзовитесь. Очень интересует, как справляетесь с трудностями "раннего возраста": низкой чувствительностью, привязкой к родным объективам, двойным питанием. Стоит ли камера того, чтобы не обращать на это внимания? Или пойти проверенным путем и взять 10D?
Заранее спасибо всем.
сигма получается в 2 раза дешевле кенона и однозначно хуже. в свете этого, не очень понятно, как можно выбирать между ними :-)
[quote:3e86f501ec="Dron/9K"]однозначно хуже[/quote:3e86f501ec]

Это очень смелое заявление. Можно прокомментировать однозначность подробнее или это разговоры из серии "жигули пятёрка хуже семёрки"?
[quote:73ce388747="avm"][quote:73ce388747="Dron/9K"]однозначно хуже[/quote:73ce388747]
Это очень смелое заявление. Можно прокомментировать однозначность подробнее или это разговоры из серии "жигули пятёрка хуже семёрки"?[/quote:73ce388747]
нужно ли тебе объяснять, что для фотографии одной тушки недостаточно, а также, что она составляет далеко не 100% цены? если нужно - извини, время тратить не буду, если нет - предлагаю самостоятельно прикинуть комплект оптики для сигмы и кенона и убедиться в правильности моих слов.
Попробую немного уточнить в чем проблема выбора.
Это будет моя первая цифровая зеркалка. Срок активной жизни отвожу ей максимум 2 года, после чего технология явно продвинется вперед. Полагаю, что технология, по котрой сделана матрица в Сигме, более прогрессивна, и со временем вытеснит обычную матрицу. Потому хотелось бы уже сейчас ее попробовать. То, что и фотоаппарат, и матрица еще "сырые", это понятно даже без обсуждений, но интересует, насколько это мешает в работе. И еще беспокоит жесткая привязка к "родным" объективам. Может, именно поэтому, аппарат и не получил должного распространения.
Что касается качества, то по-моему, судя по тестовым картинкам, вовсе нельзя сделать однозначный вывод в пользу Кэнона.
Если говорить о цене, то немнго смущает то, что в онлайновых магазинах в Штатах цена колеблется от 1000 до 1250. У нас - от 1600 до 1900. При этом цены на объективы Сигма у нас даже процентов на 5-10 ниже.
Васильев Сергей,
я думаю, что многие в этой конфе стояли перед проблемой такого выбора, некоторые, кстати выбрали SD9. я не говорю, что она хуже вообще, просто при равной цене, 10D однозначно предпочтительнее, а при бюджете в $2000 кроме SD9 ничего и не остается.

что касается защиты инвестиций - тут я думаю проще всего, чем меньше потратишь сейчас - тем меньше потеряешь в будущем.

что касается технологий - мы рассматриваем (и покупаем) не теоретический потенциал, а конкретные модели, и от того, что CMOS-матрицы перестанут выпускаться раньше, нынешние фотики хуже не становятся.
Долго, мучительно выбирал...
И все-таки D10, и только по одной причине - автофокус.
Картинка мне больше нравится у SD-9.
Сейчас стою перед аналогичным выбором. Прекрасно понимая, что ни 10D ни SD9 не будет являться окончательным решением, а лишь промежуточный этапом - пока не появятся полноразмерные матрицы с хорошим динамическим диапазоном за разумные деньги. Т.о. цифровая тушка в любом случае может рассматриваться как переходной вариант на ближайшие пару лет. Более принципиально какая оптика выбирается: байонет CANON или SIGMA ? В случае с CANON, легче как и купить так и впоследствие продать ее. Сигмовскую оптику (учитывая также ее невысокую цену) я бы не стал отделять от тушки, продать раздельно потом маловероятно. Соответственно с точки зрения защиты инвестиций, нет желания раздувать парк объективов с байонетом SIGMA.
Итого получаем, что SD9 нужно рассматривать скорее как All-In-One концепцию, типа OLYMPUS E-20, а не полупрофессиональный аппарат как 10D. E-10, E-20 доказали жизнеспособность этого подхода, и являются достаточно ходовым товаром.
Вывод: при отсутсвии запасов оптики под байонет отличный от SIGMA и при возможности приобрести комплект SD9 + 24-70 2.8 по ценам B&H = 1500 USD - вполне разумный выбор с точки зрения баланса качества и защиты инвестиций.
По самым скромным подсчетам аналогичная система от CANON выйдет раза в два дороже.
Единственные серьезный аргумент против SD9 - ограничение по чувствительности (100 - единственное практически применимое значени) и длительности выдержки (после T > 2с качество катострофически падает)
Цитата:

от:"avgur"
Если позволяет бюджет можно взять, что подешевле (скупой платит дважды) и поэкспериментировать. Совсем не давно я так же стоял перед таким же выбором.
Может в будущем Сигма и будет первой, но пока однослойные CCD зарекомендовали себя на рынке как надежные и проверенные матрицы. Время покажет, кто победит.
Я же однозначно выбрал Кэнон 10Д.

Подробнее

Вообще не понятно?
Какой может быть выбор?
Что надо?
Если наклейку Канон - то канон,
Если качество картинки - то сигма однозначно, как говорит Вольфович!
Есть конечно нюанс, из- за которого , например я не приобрел оную сигму, скопившееся количество объективов под канон!
[b:9a5dd7feca]Профессор[/b:9a5dd7feca]

[i:9a5dd7feca]Если качество картинки - то сигма однозначно, как говорит Вольфович! [/i:9a5dd7feca]

Если для студии - то да, качество видно будет побольше, но в общем случае

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page16.asp

знатные светящиеся диски вокруг источников света на ночных фото, ну и высокое ISO там же показано.
Спасибо всем за советы.
Возьму все же 10D. Решающее значение поимело разнообразие объективов и более широко распространенный байонет. И ограничение по чувствительности в 100 ISO у SD9 существенно, на мой взгляд, ограничивает область применения. Ну и еще мелкие недостатки в конструктиве.
Хотя очень будет нехватать FireWire или, на худой конец, USB 2. И софт, говорят, у Сигмы "на уровне".
Кстати, а никто не знает, с чем связано столь быстрое падение цены Сигмы: вроде анонсировали по 3000$, а сейчас чуть ли не за 1000$ найти можно.
[quote:fa4b28d39b="Anonym"]Еще раз сравнил картинки с SD9 и D10 - у Кэнона мыло... На сигмовскую - приятно смотреть, особенно пейзажи и портреты - каждый листочек и волосок виден. Очень похоже на хороший скан со слайда,

А в остальном - конечно D10 круче, блин, почему такая несправедливость ??? Вот если бы Foveon да в кэноновскую тушку :))))[/quote:fa4b28d39b]
слово "круче" имхо не совсем подходит :-))
а причин у более резкой картинки сигмы (в чем я не уверен, читая обзоры на том же dpreview) может быть несколько
1. вдвое меньшее разрешение. что будет, если изображение кенона уменьшить в два раза? не окажется ли оно лучше?
2. возможно дело в оптике, очевидно, что во время сравнения использовались разные объективы.
У меня нет причин не доверяь dpreview, но при всем желании я не смог найти разницы между картинками от D30 и D60 в прользу последнего. При этом картинки от D60 почему-то даны более крупно, и, как следствие, они выглядят еще более "размазанными".

Насчет объективов. Если я правильно понял, то...
=====
Camera settings:
- Sigma SD9: manual exposure, High resolution, Shade WB, Sigma 50 mm F2.8 lens
- Canon EOS-D60: manual exposure, Default params, Cloudy WB, RAW, Sigma 50 mm F2.8 lens
=====

Про L-серию ничего не написано...

Еще вопрос: в условиях, близким к идеальным (когда можно снимать на ISO 100) Сигма ведет себя хорошо. А что будет при недостатке освещения (на улице, разумеется).
И еще туда же: у Сигмы лучше детализация, но заметно хуже отработка темно-зеленого цвета. Что для пейзажа более критично?
У меня нет причин не доверяь dpreview, но при всем желании я не смог найти разницы между картинками от D30 и D60 в прользу последнего. При этом картинки от D60 почему-то даны более крупно, и, как следствие, они выглядят еще более "размазанными".

Насчет объективов. Если я правильно понял, то...
=====
Camera settings:
- Sigma SD9: manual exposure, High resolution, Shade WB, Sigma 50 mm F2.8 lens
- Canon EOS-D60: manual exposure, Default params, Cloudy WB, RAW, Sigma 50 mm F2.8 lens
=====

Про L-серию ничего не написано...

Еще вопрос: в условиях, близким к идеальным (когда можно снимать на ISO 100) Сигма ведет себя хорошо. А что будет при недостатке освещения (на улице, разумеется).
И еще туда же: у Сигмы лучше детализация, но заметно хуже отработка темно-зеленого цвета. Что для пейзажа более критично?
У меня нет причин не доверяь dpreview, но при всем желании я не смог найти разницы между картинками от D30 и D60 в прользу последнего. При этом картинки от D60 почему-то даны более крупно, и, как следствие, они выглядят еще более "размазанными".

Насчет объективов. Если я правильно понял, то...
=====
Camera settings:
- Sigma SD9: manual exposure, High resolution, Shade WB, Sigma 50 mm F2.8 lens
- Canon EOS-D60: manual exposure, Default params, Cloudy WB, RAW, Sigma 50 mm F2.8 lens
=====

Про L-серию ничего не написано...

Еще вопрос: в условиях, близким к идеальным (когда можно снимать на ISO 100) Сигма ведет себя хорошо. А что будет при недостатке освещения (на улице, разумеется).
И еще туда же: у Сигмы лучше детализация, но заметно хуже отработка темно-зеленого цвета. Что для пейзажа более критично?

А вообще согласен: лучше, если бы Foveon внедряли бренды. Может, это запланировано на втором этапе, а Сигма- просто пробный камень?
Sorry за повторы - форумные глюки...

Еще вопрос: а у Сигмы ISO 200-400 достигается случайно не за счет объединения чувстительности пикселей? Если так, то общее разрешение картинки должно снизится или нет?
Цитата:

от:"Dron/9K"
Цитата:

от:"Anonym"
Еще раз сравнил картинки с SD9 и D10 - у Кэнона мыло... На сигмовскую - приятно смотреть, особенно пейзажи и портреты - каждый листочек и волосок виден. Очень похоже на хороший скан со слайда,

А в остальном - конечно D10 круче, блин, почему такая несправедливость ??? Вот если бы Foveon да в кэноновскую тушку :))))

Подробнее

слово "круче" имхо не совсем подходит :-))
а причин у более резкой картинки сигмы (в чем я не уверен, читая обзоры на том же dpreview) может быть несколько
1. вдвое меньшее разрешение. что будет, если изображение кенона уменьшить в два раза? не окажется ли оно лучше?
2. возможно дело в оптике, очевидно, что во время сравнения использовались разные объективы.

Подробнее

Вот не любишь ед. японского производителя - не люби, но врать то зачем?
1. С разрешением у сигмы все хорошо - нет проблем, по детализации примерно 1дс - с этим все согласны
2. Пространственного фильтра перед матрицей нет - результат -лучше картинка - с этим тоже все согласны
3. Матрица имеет за счет своей структуры низкий квантовый выход - результат - грубо говоря пленка одной чувствительности 100 ед. - нет других!
4. Шильдик не правильный и одна чувствительность - все недостатки!
5. Знаю людей, которые ей снимают, а на пленку - шнайдером и т.п. на 6 на 7.
6. Объективы сигмовские , которые подороже , не хуже дорогих каноновских, и получше никоновских . Тоже у сигмы все хорошо
7.И вообще, сигма делает объективов больше, чем все остальные вместе взятые!
8. У д60 на 400 и 800 ед - тоже не так все хорошо! Реально красивая картинка получается только на 100 и 200! 10д не имею, сказать не берусь! Так что разница не очень большая!
9. Если бы не было кучи каноновских объективов - безусловно купил бы оную сигму!
[quote:5f836949a5="Васильев Сергей"]Насчет объективов. Если я правильно понял, то...
=====
Camera settings:
- Sigma SD9: manual exposure, High resolution, Shade WB, Sigma 50 mm F2.8 lens
- Canon EOS-D60: manual exposure, Default params, Cloudy WB, RAW, Sigma 50 mm F2.8 lens
=====
Про L-серию ничего не написано...
[/quote:5f836949a5]
такое сравнение не совсем корректно - на сигму лучше объектива нет и не поставишь, а на кенон можно родные 50/1.4 или 50/1.0 и тогда результат будет совсем не в пользу сигмы.
[quote:dcbc55908b="Профессор"][quote:dcbc55908b="Dron/9K"]слово "круче" имхо не совсем подходит :-))
а причин у более резкой картинки сигмы (в чем я не уверен, читая обзоры на том же dpreview) может быть несколько
1. вдвое меньшее разрешение. что будет, если изображение кенона уменьшить в два раза? не окажется ли оно лучше?
2. возможно дело в оптике, очевидно, что во время сравнения использовались разные объективы.[/quote:dcbc55908b]
Вот не любишь ед. японского производителя - не люби, но врать то зачем?
1. С разрешением у сигмы все хорошо - нет проблем, по детализации примерно 1дс - с этим все согласны
2. Пространственного фильтра перед матрицей нет - результат -лучше картинка - с этим тоже все согласны
3. Матрица имеет за счет своей структуры низкий квантовый выход - результат - грубо говоря пленка одной чувствительности 100 ед. - нет других!
4. Шильдик не правильный и одна чувствительность - все недостатки!
5. Знаю людей, которые ей снимают, а на пленку - шнайдером и т.п. на 6 на 7.
6. Объективы сигмовские , которые подороже , не хуже дорогих каноновских, и получше никоновских . Тоже у сигмы все хорошо
7.И вообще, сигма делает объективов больше, чем все остальные вместе взятые!
8. У д60 на 400 и 800 ед - тоже не так все хорошо! Реально красивая картинка получается только на 100 и 200! 10д не имею, сказать не берусь! Так что разница не очень большая!
9. Если бы не было кучи каноновских объективов - безусловно купил бы оную сигму![/quote:dcbc55908b]
1. что значит "нет проблем?" разрешение в два раза ниже - 3мп у сигмы и 6.5мп у кенона. в чем я ошибся? у веб-камер 640х480, заметь, проблем тоже нет :-) что касается деталиции - то 10D, не говоря уж об 1Ds передаст деталей больше, чем SD9. очень хорошо это можно увидеть, если взять объективы с одинаковым фокусным расстоянием, отойти от листа для проверки зрения на N метров и отфоткать. опять же, на кенон нужно наворачивать соответствующую оптику, а не бюджетную сигму.

2,3,4. - объяснения каких-либо фактов не являются их оправданием, а лишь провоцируют флейм и уводят от основного вопроса. лично мне пофиг из-за чего нет 800ИСО - из-за технической невозможности или из-за того, что забыли пункт меню в ПО сделать. результат един.

5. даже не знаю, что сказать. какое это имеет отношение к вопросу? а я таких людей не знаю, ну и что?

6. не менее голословное утверждение. я не видел результатов объективных тестов, но субъективно сигме до кенона как до луны (речь, разумеется про L, а не 28-90).

7. а кока-кола делает только колы делает больше чем вся франция фина, ну и что это доказывает?

8. во-первых на 10D c этим гораздо лучше, во-вторых это по-любому лучше чем ничего. или у тебя все черно-белое "или ИСО3200 не хуже ИСО100, или вообще не нужно такого" ?

9. но не купил-таки? кстати продать объективы кенон проблем нет, а при разнице в цене, однозначно выгадал бы в цене.
Тов. Dron/9K!
1. Чего не хватает у тов. Dron/9K так это серого вещества в верхней части туловища ( по новому - боди или тушка)!
2. Пиксели пикселем рознь - пора почитать книжки! ( сигма этих пикселей вообще намеряла больше 10 млн)
3. Сигмовские объективы, которые подороже - ничем не отличаются от аналогичных каноновских и никоновских - никоновских даже иногда получше - тоже пора почитать книжки! А не верить тем, для кого главное - пальцы веером!
4. Уж на что тов. Сатурн, который из Калифорнии и снимает 1дс и иже с ними самыми дорогими объективами, и то согласен, что в студии ( т.е. на 100 ед ) картинка с сигмы получше, чем с канона!
5. Если это не понятно тов.Dron/9K, то смотри пункт - первый!
6. Странно, но тов.Dron/9K ( смотрю мыслит как поколение "некст" ) главное купить - продать, а картинки - это побочно!
7. Вот потому, что продавать лень и приобретаются всякие каноны и никоны!
8. Человеку с нуля попроще! можно не быть привязанным к истории.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта