Sigma 12-24/F4.5-5.6 EX DG Asph NEUHEIT!!!!!

что будем про это думать?

А че тут думать!
На полный кадр 12 мм , моторчик от куосеры - очередной рекорд!
Бум брать!
Косина - отдыхает! Мысли о ее покупке - в Катманду!

[quote:1a11e300b3="Профессор"]А че тут думать!
На полный кадр 12 мм , моторчик от куосеры - очередной рекорд!
Бум брать!
Косина - отдыхает! Мысли о ее покупке - в Катманду![/quote:1a11e300b3]
а что за косина, которая право на отдых получила?
я в катманду не хочу:(

[quote:cb6392bba2="Ivan"]что будем про это думать?[/quote:cb6392bba2]
Откуда ветер?

[quote:092c7f4096="Профессор"] А че тут думать!
На полный кадр 12 мм... Мысли ...- в Катманду![/quote:092c7f4096]
Вы не читали про вышедший уже довольно давно его аналог Никкор 12-24? Он был протестирован лабораторией одного зап. журнала на кадре 24х36, может работать на полный кадр 24х36 только в диапазоне 20-24 (на 12-20 - виньетка). Что и предусмотрено всеми этими разработками для цифровиков с размером кадра в 1,5-1,7 раза линейно меньше, чем 24х36. У цифровика Сигмы это как раз в 1,7 раза. То есть аналог угла поля изображения будет как у объектива 20,4 х 40,8 мм для 24х36. Шире, чем любой имевшийся до выхода этой новой серии (12-24) съемный объектив для зеркалок.
Это, возможно, альтернативный путь развития цифровых зеркалок, связанный с дороговизной матриц 24х36.

[quote:b6112c0c70="By-pass"][quote:b6112c0c70="Профессор"] А че тут думать!
На полный кадр 12 мм... Мысли ...- в Катманду![/quote:b6112c0c70]
Мысли-то, может и в манду, то есть, в Катманду, но, автор вопроса, Вы не читали про вышедший уже довольно давно его аналог Никкор 12-24? Он был протестирован лабораторией одного зап. журнала на кадре 24х36, может работать на полный кадр 24х36 только в диапазоне 20-24 (на 12-20 - виньетка). Что и предусмотрено всеми этими разработками для цифровиков с размером кадра в 1,5-1,7 раза линейно меньше, чем 24х36. У цифровика Сигмы это как раз в 1,7 раза. То есть аналог угла поля изображения будет как у объектива 20,4 х 40,8 мм для 24х36. Шире, чем любой имевшийся до выхода этой новой серии (12-24) съемный объектив для зеркалок.
Это, возможно, альтернативный путь развития цифровых зеркалок, связанный с дороговизной матриц 24х36.[/quote:b6112c0c70]

Что интересно, не такая уж идиотская мысль получить объектив, который на цифре дает 18мм, а на пленке 20. Другой момент, что никоновская ДХ серия по обзорам кажется виньетирует всегда, просто начиная с 20мм это уже не настолько противно :) Впрочем, может я путаю.

И что же?
Прежде чем "фантазировать" нельзя прочитать бумагу?
Ниже выдержка с сайта сигмы!
И где же здесь написано, что только для апс матрицы? а "молодой чемодан"?



The large angle of view (122 degrees super wide angle of view at 12mm along the diagonal axis) is ideal for shootings indoor as well as landscape photography. It has a variable angle of view from 122 degrees at 84.1 degrees. Four Special Low Dispersion (SLD) glass elements are provided for effective compensation of color aberration, which is a common problem with super-wide angle lenses. Two pieces of Glass Mold and one-piece hybrid aspherical lenses offer excellent correction for distortion as well as all types of aberration. By effective arrangement of lens elements and advanced technology this lens has Super Compact dimensions of 3.9 inches full-length, and 3.4 inches maximum diameter.

It is equipped with Inner focusing system that will keep the length of the lens unchanged while controlling aberration. The models, which are equipped with HSM (Hyper Sonic Motor, available for Sigma, Canon and Nikon camera mount lens) system offer Full Time Manual Focusing. It has a minimum focusing distance of 11 inches (28cm) at all focal lengths. This lens is equipped with an integral Petal-type hood to block out extraneous light.

Available for SIGMA AF, Canon AF and Nikon AF: October 2003,
For Minolta AF and Pentax AF: November 2003

[quote:0d56d97859="Eugeny Kreewosheyew"] ...Что интересно, не такая уж идиотская мысль получить объектив, который на цифре дает 18мм, а на пленке 20. Другой момент, что никоновская ДХ серия по обзорам кажется виньетирует всегда, просто начиная с 20мм это уже не настолько противно :) Впрочем, может я путаю.[/quote:0d56d97859]
Тут уж я запутался, уважаемый Евгений. Я не понял, что значит "на цифре дает 18мм, а на пленке 20". Ведь все эти эквиваленты фокусных расстояний для 24х36, приводимые для любых камер с кадром, меньшим, чем 24х36, говорят только об УГЛЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ данного объектива неполнокадрового цифровика, который равен углу объектива для 24х36 с ЭКВИВАЛЕНТНЫМ ФОКУСНЫМ РАССТОЯНИЕМ.
То есть именно для матрицы "Foveon" Сигмы УГЛЫ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ будут на фок. расст. 12 мм равны углу объектива с фок. расст. 20,4 мм и, соответственно, на 24 мм у цифровой Сигмы - равным как на 40,8 мм для кадра 24х36 мм.

[quote:4d720670d7="By-passer"][quote:4d720670d7="Eugeny Kreewosheyew"] ...Что интересно, не такая уж идиотская мысль получить объектив, который на цифре дает 18мм, а на пленке 20. Другой момент, что никоновская ДХ серия по обзорам кажется виньетирует всегда, просто начиная с 20мм это уже не настолько противно :) Впрочем, может я путаю.[/quote:4d720670d7]
Тут уж я запутался, уважаемый Евгений. Я не понял, что значит "на цифре дает 18мм, а на пленке 20". Ведь все эти эквиваленты фокусных расстояний для 24х36, приводимые для любых камер с кадром, меньшим, чем 24х36, говорят только об УГЛЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ данного объектива неполнокадрового цифровика, который равен углу объектива для 24х36 с ЭКВИВАЛЕНТНЫМ ФОКУСНЫМ РАССТОЯНИЕМ.
То есть именно для матрицы "Foveon" Сигмы УГЛЫ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ будут на фок. расст. 12 мм равны углу объектива с фок. расст. 20,4 мм и, соответственно, на 24 мм у цифровой Сигмы - равным как на 40,8 мм для кадра 24х36 мм.[/quote:4d720670d7]

Это значит, что с пленкой все, что ниже 20мм вы использовать нормально не сможете, виньетирование испортит всю малину. Но почему бы не остановиться на 20мм и не жить спокойно с обоими системами и одним объективом? Мне вот аналога 20-ки к моему D1 сейчас пожалуй не хватает, но я пока еще не решился обменять 17-35 на 12-24. Все же первый дюже хорошая стекляшка, расставаться не хочется, а просто покупать второй - жаба давит.

[quote:2c097b22eb="Eugeny Kreewosheyew"] 1. ...Это значит, что с пленкой все, что ниже 20 мм вы использовать нормально не сможете... 2. Но почему бы не остановиться на 20мм и не жить спокойно с обоими системами и одним объективом? Мне вот аналога 20-ки к моему D1 сейчас пожалуй не хватает, но я пока еще не решился обменять 17-35 на 12-24. Все же первый дюже хорошая стекляшка, расставаться не хочется, а просто покупать второй - жаба давит.[/quote:2c097b22eb]
1. Совершенно верно, Евгений, так и написано черным по белому в тесте лаборатории журнала "Chasseur d'Images", проведенным ею сразу же по выходе Никкора 12-24!
2. Тоже верно, но РАССТАВШИСЬ с Вашим 17-35 в пользу 12-24, чем Вы будете перекрывать промежуток от 24, на котором кончается диапазон 12-24, до 35, что раньше перекрывал Ваш 17-35? С чего начинается перекрытие следующей Вашей оптики? Промежуток от 24 до 35 очень содержателен, знаю по себе, особенно при возможности свободного маневра зумом, к которому привык!
3. Уже попутно. Диапазон 12-24 для Вашего D1 ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫГОДЕН, чем для Сигмы, так как при размерах 15,6х23,7 матрица Вашего не в 1,7 раза, а в среднем по сторонам в 1,53 раза меньше, чем 24х36. То есть эквиваленты фокусных расстояний D1 по УГЛУ ПОЛЯ: 18,4 х 37,6 мм по пленке 24х36, что до этой серии было недостижимо (даже дискретники 12 мм были только для дальномерок, но, конечно на полный кадр 24х36). Успеха в непростом выборе!

[quote:ea990fafb6="By-passer"][quote:ea990fafb6="Eugeny Kreewosheyew"] 1. ...Это значит, что с пленкой все, что ниже 20 мм вы использовать нормально не сможете... 2. Но почему бы не остановиться на 20мм и не жить спокойно с обоими системами и одним объективом? Мне вот аналога 20-ки к моему D1 сейчас пожалуй не хватает, но я пока еще не решился обменять 17-35 на 12-24. Все же первый дюже хорошая стекляшка, расставаться не хочется, а просто покупать второй - жаба давит.[/quote:ea990fafb6]
1. Совершенно верно, Евгений, так и написано черным по белому в тесте лаборатории журнала "Chasseur d'Images", проведенным ею сразу же по выходе Никкора 12-24!
2. Тоже верно, но РАССТАВШИСЬ с Вашим 17-35 в пользу 12-24, чем Вы будете перекрывать промежуток от 24, на котором кончается диапазон 12-24, до 35, что раньше перекрывал Ваш 17-35? С чего начинается перекрытие следующей Вашей оптики? Промежуток от 24 до 35 очень содержателен, знаю по себе, особенно при возможности свободного маневра зумом, к которому привык!
3. Уже попутно. Диапазон 12-24 для Вашего D1 ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫГОДЕН, чем для Сигмы, так как при размерах 15,6х23,7 матрица Вашего не в 1,7 раза, а в среднем по сторонам в 1,53 раза меньше, чем 24х36. То есть эквиваленты фокусных расстояний D1 по УГЛУ ПОЛЯ: 18,4 х 37,6 мм по пленке 24х36, что до этой серии было недостижимо (даже дискретники 12 мм были только для дальномерок, но, конечно на полный кадр 24х36). Успеха в непростом выборе![/quote:ea990fafb6]

2. У меня есть 28-70, но в целом я великолепно себя чувствую с набором фиксов 20, 50, 105. Т.е. для меня разрыв в диапазоне не настолько критичен.
3. Да, я знаю. Но 17-35 действительно хорош. Легкий, очень быстрый, прекрасно держит контровой свет, на открытой диафрагме в меру мягкий, уже начиная с f/4 резкий, а с f/5.6 очень резкий, с красивым рисунком и т.д. Вобщем жалко птичку :)

Трудновато будет поставить Nikkor 12-24/4G DX на камеры с кропом 1.6... В отличие от Sigma 12-24/4.5-5.6, который хоть и светосилу имеет похуже, да и вряд ли такую же высокую резкость обеспечит (я, честно говоря, даже не ожидал столь высокого качества от этого объектива, особенно на 12мм - пока не снял ним несколько кадров, резкость которых просто великолепна).
Nikkor AF-S 12-24DX на всех камерах Nikon/Fujifilm эквивалентен 18-36мм, так как у них матрица в 1.5 раза меньше пленочного кадра (поэтому обсуждается и такой вариант эквивалентных фокусных расстояний). Конечно, если говорить о любительских DSLR Canon, там 12-24 будут эквивалентны 19.2-38.4мм.
Логичным следующим шагом Sigma был бы выпуск диагонального фишая для камер с кропом 1.6 - в пику Nikkor 10.5DX fisheye, но сомневаюсь, что Sigma в состоянии сделать что-то подобное Nikkor'у AF-S 17-55/2.8DX (экв. 25.5-82.5мм), по крайней мере, c удовлетворительным качеством. Жаль, конечно, что Canon не хочет делать ничего подобного, все-таки объективы Sigma в большинстве случаев - это компромисс, более или менее удачный за свою цену. ИМХО.
Пожалуй, стоит глянуть на MTF Nikkor 12-24/4 DX - http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_dx_12-24_mtf.htm - ИМХО, это одна из лучших линз у Nikon, по крайней мере, если говорить о неполноразмерном кадре DSLR.

[quote:6ef9b63976="Юрий Трубников"][quote:6ef9b63976="By-pass"][quote:6ef9b63976="Eugeny Kreewosheyew"] 1. ...Что интересно, не такая уж идиотская мысль получить объектив, который на цифре дает 18мм, а на пленке 20. 2. Другой момент, что никоновская ДХ серия по обзорам кажется виньетирует всегда, просто начиная с 20мм это уже не настолько противно [/quote:6ef9b63976]
1. Ну вот, Евгений, дал я себе время пошевелить извилинами, и дошло, что Вы как раз и написали то, что получится на Вашем D1 в эквиваленте для пленки, и на Вашем пленочном фактически.
2. Насколько я понял экспертов лаборатории, Никкор 12-24 дает на 12-20 мм виньетку не в смысле ПРИГЛУШЕНИЯ углов, а в смысле их СРЕЗАНИЯ (скругления), то есть действительно неприменим на 24х36 на полный кадр.[/quote:6ef9b63976]

[/quote:6ef9b63976]

Юрий, курите спецификации тщательнее. Для D1 кроп принято считать 1.5, хотя на самом деле он чуть больше.
Кстати, спора вроде нет.