Шумоизоляция

Зимой более-менее решает проблему Crosman Trail NP 8-BT1K77SNP. Из окон потом сильно дует :) Единственная проблема - доблестная полиция, которая по вызову не приедет никогда, а когда не надо, она тут как тут. :) А летом гопникам все равно

Цитата:

от: Nomand
Проблема шумоизоляции решается очень просто-купите домик в деревне.Другого совета у меня нет.

Проблема останется, только вместо соседей будет незаглушенный трактор, братва на байках и квадроциклах,бензопила, бурение скважин и тарахтение генератора. По выходным родственники и друзья с колонками в авто и пикники на капоте. Суть одна везде, так что вопрос шумоизоляции приходится решать везде, в том числе и на острове. Там отели и аниматоры. А с полом пока не решил, закладные однозначно, осталось решить по периметру или точечные демпферы.

Вопрос решился дешево. Кому интересно- наливной двухкомпонентный акустический пол. 10мм на стяжку, и фактически глухо. Вполне твердый для укладки пола, но отверткой проминается как твердый силикон.

ну ладно пол/потолок, а звуки и вибрации не передаются по стенам? или вы все полностью зашили?или я может не допонимаю

Цитата:

от: Ли Тай
ну ладно пол/потолок, а звуки и вибрации не передаются по стенам? или вы все полностью зашили?или я может не допонимаю

Так в стартовом посте же отписал. Зашито все по феншую, оставалась проблема низкочастотного гула в полу. Так как если все зашить, то становится тихо, и проходит только волна под зашивкой в виде инфразвука в пол. Дяденьки из фирмы замеряли частоты и герцы, и рекоментовали проштробить стяжку пола до плит и повесить пол на виброзакладные. В итоге пол проштробили и залили все смесью для заливных полов на основе двух компонентов, получился сплошной тавр по штробам и 10мм по верху стяжки. На вид что то типа прозрачного глухого пластика, ближе к резине. Далее в нем нафигачили пробойником отвекрстий чтобы пол дышал , ну и как обычно -подложка и паркетная доска.
Гул пропал, и сосед снизу упавший на пол молоток не слышит.

Цитата:

от:humax67
Проблема останется, только вместо соседей будет незаглушенный трактор, братва на байках и квадроциклах,бензопила, бурение скважин и тарахтение генератора. По выходным родственники и друзья с колонками в авто и пикники на капоте.

Подробнее

В нашей деревне такого нет. Последний трактор сгнил в начале 2000 года.Вся молодежь в г.Клин перебралась

Цитата:

от: Nomand
В нашей деревне такого нет. Последний трактор сгнил в начале 2000 года.Вся молодежь в г.Клин перебралась

Урбанизация. Кстати всем кто решит повторить опыт, крайне рекомендую при монтаже гипсокартона на потолке, запенить внутренние пустоты в плитах. Уже это дает снижение слышимости соседей. Достаточно просто отверстия 8 мм в крайних точках плиты, и когда дуть балоном с одной стороны и пена вылезет с другого конца -это правильно. Тогда можно виброподвесы брать уже без полимерных винтов с отверстием внутри для трубки балона с пеной.

Цитата:

от:humax67
крайне рекомендую при монтаже гипсокартона на потолке, запенить внутренние пустоты в плитах. Уже это дает снижение слышимости соседей. Достаточно просто отверстия 8 мм в крайних точках плиты, и когда дуть балоном с одной стороны и пена вылезет с другого конца -это правильно.

Подробнее

Стрёмный какой-то способ. Пене расширяться некуда, а бетон плохо держит нагрузку на разрыв.

Цитата:

от: Pga69
Стрёмный какой-то способ. Пене расширяться некуда, а бетон плохо держит нагрузку на разрыв.

Как это некуда, а отверстие на другой стороне для чего? Она при расширении еще до твердения выходит. И честно говоря уж если пена не разрывает пенопластовую трубку, то амированный бетон как комар слона пинал, главное чтоб был выход излишков.
Трехметровый шланг просовывается, и при опустошении балона вытягивается на 1 метр, и примерно полчаса из обоих отверстий пена обратно лезет. До и после по плите стучишь кулаком, и эффект сабфуфера пропадает. Единственный минус, что при длинной трубке баллон с пеной примерно 60 процентов отдает, и добивается на коротком при приближении к отверстию входа.

Цитата:

от: humax67
Кстати всем кто решит повторить опыт, крайне рекомендую при монтаже гипсокартона на потолке, запенить внутренние пустоты в плитах. Уже это дает снижение слышимости соседей. .

У меня частный дом 2 этажа.Пол и потолок представляют собой обычные потолочные стандартные ЖБ плиты перекрытия такие как и в многоэтажках проекта домов 70-80 х годов прошлого века. Тепло и шумоизоляция решена стародавней советской традицией бетонные плиты перекрытия залиты(типа стяжка)обычным цементным растворов с замесов в него мелкой фракции керамзита 5 см ,потом паркетная доска. Таким же образом и в многоэтажках делают стяжку под паркет.Насколько это эффективно как шумоизоляция в многоэтажке не знаю.

Цитата:

от:Nomand
У меня частный дом 2 этажа.Пол и потолок представляют собой обычные потолочные стандартные ЖБ плиты перекрытия такие как и в многоэтажках проекта домов 70-80 х годов прошлого века. Тепло и шумоизоляция решена стародавней советской традицией бетонные плиты перекрытия залиты(типа стяжка)обычным цементным растворов с замесов в него мелкой фракции керамзита 5 см ,потом паркетная доска. Таким же образом и в многоэтажках делают стяжку под паркет.Насколько это эффективно как шумоизоляция в многоэтажке не знаю.

Подробнее

Вполне эффективно. И грамотно. Проблема в том, что верхние соседи сносят с бетонных плит стяжку от строителей из цементно-песчаной смеси, для увеличения высоты потолков. Затем по плите делают максимум 5-7 мм выравнивающий слой из ..звенящей смеси.. и кладут ламинат на подложку за 12 рублей. Эта мода пошла с натяжных потолков, когда их ставили с нагревом и они сьедали 7-8 см высоты. Строительная стяжка обычно 45-60 мм и цемента в ней немного, она сама по себе довольно глухая. Чего нельзя сказать например о 5-7мм наливного пола прямо на плитах, это тонкий, прочный звенящий слой, который связавшись с плитой -фактически ей же и остается.

а насколько законно уменьшение толщины стяжки?

Цитата:

от: Diabolos
а насколько законно уменьшение толщины стяжки?

Вероятно не очень законно. Только нижним от этого не легче, даже если владельца расстрелять десять раз до смерти, его дети все одно будут топать сверху. Выселять же их не станут, а на ремонт у них денег нет, и выехать некуда, так как такой вид ремонта при наличии жильцов невозможен. Это же надо их куда то переселить, вывезти мебель, и подогнать бетономешалку с насосом затопив нижних. А там как обычно это бывает- ипотека, и просрочка по взносам. А стяжку снесли еще до заселения, и не факт что последний хозяин.

стяжка несущей функции не выполняет, она является выравнивающим слоём по сборным элементам

да, но возможно если стяжка изначально делалась застройщиком или в ней отопительные трубы, то есть регулирующие нормативы...

я хз сам )

Цитата:

от: Diabolos
да, но возможно если стяжка изначально делалась застройщиком или в ней отопительные трубы, то есть регулирующие нормативы...

я хз сам )

По СНиП она обязательна на пустотных плитах. Без стяжки только крупнопанельное домостроительство, но в нем и плиты другие. Цельноармированные с электроканалом и сразу на размер помещения с несущими перегородками. Так мне в БТИ сказали. К тому же под стяжкой часто закладывается шлейф домового заземления и фиксируются межэтажные втулки труб отопления и канализации. Практически всегда, при удалении стяжек, металлические части закладных хозяева срезают. Если например из плиты торчит монтажный рым по которому она сварена с соседней, то не будет же он торчать из паркета -его полюбому срежут.

Цитата:

от: humax67
По СНиП она обязательна на пустотных плитах.

Можно узнать по какому пункту и какого СНиП она ОБЯЗАТЛЬНА?

Емнип там везде присутствует слово "рекомендуется" и "может".

Плиты не должны свариваться друг с дружкой по закладным деталям. Достаточно опирания по стенам. Объединение плит предусмотрено только при строительстве в р-нах повышенной сейсмичности (7 баллов и выше).

Цитата:

от:humax67
Строительная стяжка обычно 45-60 мм и цемента в ней немного, она сама по себе довольно глухая. Чего нельзя сказать например о 5-7мм наливного пола прямо на плитах, это тонкий, прочный звенящий слой, который связавшись с плитой -фактически ей же и остается.

Подробнее

Далеко не специалист в этом вопросе.Дом строили профессиональная кантора СМУ г.Клин в 1995-96 тогдах. Джамшутов и Ровшанов в те годы еже не было приято нанимать.Технологии "наливных полов" тогда вообще не было. Поэтому стяжка цемент и керамзит 50 мм можно было и больше, но соответственно и дороже. На стяжку (после полного высыхания) каучуковый герметик "Дюфа"на герметик паркетная доска, потом циклевка и паркетный лак. Что касаемо "наливного пола" то есть еще аналог-" выравнивающая смесь " в отличии от наливного пола: не имеет текучести, (более густая и плотная наносится 100 мм шпателем потом выравнивается рейкой расход меньше , цена дешевле ) не "звенит" с бетонной плитой. Выравнивал пол по керамическую плитку.

Цитата:

от:tombo
Можно узнать по какому пункту и какого СНиП она ОБЯЗАТЛЬНА?

Емнип там везде присутствует слово "рекомендуется" и "может".

Плиты не должны свариваться друг с дружкой по закладным деталям. Достаточно опирания по стенам. Объединение плит предусмотрено только при строительстве в р-нах повышенной сейсмичности (7 баллов и выше).

Подробнее

Не сдатите вы дом без стяжки, она по проэкту предусмотрена, какой там пункт я не знаю, но стяжку до сдачи дома заставляли восстановить, иначе не принимают дом. И сносили ее уже после того как приемо-сдаточный акт подписан. И именно комиссия которая принимала дом, ссылалась на строительные нормы. Думаю что если порыться то пункт найдется обязательно. Так и получилось, что все те, кто начал ремонт до сдачи дома (долевое строительство) все стяжку сняли, и переделали по уровню, так как была кривая. А те кто покупали квартиры после сдачи дома, уже просто сносили, и заменяли фанерой, или клали плавающий пол на плиты. Мне не повезло, наверху фанера привинчена дюбелями к плитам, и на ней лежит виниловый ламинат.

PS, по опыту работ, вибростек лучше клеить не на профиль а на стыки гипсокартона, по тестам и по факту, через металл на гипс звук не проходит, а вот на винтах рядами он пробивается. Лучше наклеивать вибростек не под потолок а на швы поверх рядов с винтами. Есть 4см между гипсокартоном и подвесным тканевым потолком, наклееный бибростек толщиной 6мм, еще работает как акустическая подготовка, снижая стоячую волну. Получается экономия на басовых ловушках и более эстетично, ибо тканевый полтолок сам по себе уже шумоизолятор, а пространство 4см между ним и гипсокартоном можно заглушить акустическим поролоном, а можно просто наклеить на стыки ГКП вибростек -будет убито два зайца, и винты заклеены, и стоячая волна заглушена.
Работает стопудово на сокращении 42-150 hz

Ответа на вопрос по какому снипу "стяжка на пустотных плитах обязательна" я не получил.
Просмотрел различные нормы для зданий пгс а также пособия к снип и рекомендации госстроя и нигде этого пункта я не нашёл.
Поэтому и прошу мне указать.
Проект проектом, и что в нём предусмотрено это дело 10-тое, там может быть и джакузи в каждой квартире и геликоптерий на крыше и противоатомный подвал.
Вы мне снип или СП покажите.

Стяжка, как дополнительный слой поверх плиты не выполняет несущих функций - это 200%. Как выравнивающий слой поверх сборных плит она может способствовать совместности их деформаций (против клавишного эффекта), но при наличии шпоночных стыков между плитами и в этой её функции нет особой необходимости.
Только две функции могут быть - теплоизоляция и шумоизоляция. Но как известно, эти факторы могут обеспечиваться не только стяжкой, так что речи об обязательности нет.
Если в стяжке присутствуют материалы для повышения шумо- и теплоиз. свойств (керамзит и проч.), то вопрос о включении в совместную силовую работу с плитой снимается автоматически - прочность стяжки нулевая.
Если в стяжке чисто цементобетон, фактически не отличающийся от самой плиты, то прибавка к изоляционным характеристикам мизерная.

поэтому повторю вопрос - укажите снип и пункт, иначе ваше утверждение - враньё