Штативы и головы. Manfrotto vs Benro. Нужен ли карбон?

Добрый день. Выбираю штатив + голову. Бюджет 5-10 тыр. (лучше ближе к 5, но если того стоит, то можно и разориться)

Задачи: (оч универсальный нужен штативчик)

1. Держать камеру в студии (чисто вместо полки - особая стабильность не нужна, но нужно оперативно снимать-одевать камеру)

2. Пейзажная и натурная сьемка (всяко-разная)

3. Путешествия. Туда-обратно в багаже. Перемещения по месности в сумке в вобой.

Из того что есть у нас приглянулись конторы Manfrotto и Benro. Последние - китайские (что смущает), впрочем, думаю, китайскость мало влияет на конечный результат.

И там и там есть варианты с поворотом штанги. У манфротто вроде только на 90 град. У бенро - почти от нуля до 180 плавно.

У бенро ноги начинаются дешевле - где-то от 100$. Алюминиевые приличного уровня есть за 140$.
Карбоновые от 250$
Ноги манфротто дороже где-то на 30%.

Головы у бенро тоже дешевле и их вообще больше доступно (шаровых в подходящем диапазоне цен)

Что думаете по поводу контор в целом? Стоит ли смотреть на benro вообще?
-----------------------------------

Второй вопрос - независимый от бренда - стоит ли брать карбон?

Экономия на весе небольшая - ну полкило максимум. С учетом головы это 20-25% веса штатива в сборе.

Однако, карбон, судя по импортным источникам, на порядок лучше гасит выбрации.

Так вот имеет ли смысл обращать на это внимание, учитывая, что голова полюбому будет с quick release? (то есть чуть ухудшит "виброхарактеристики" ?

Прям никто чтоль с карбоном дела не имел? :)

Цитата:

от: Арсений Тимофеев
Прям никто чтоль с карбоном дела не имел? :)

Тока на великах :D

А вообще, если бы я небыл стеснен с средствах, то брал бы карбон :)
Че уж мелочиться? ;)
А вообще, пользуюсь штативом Vanguarg, простенький. Только лишь из-за внешнего вида хочу поменять на Манфротто... пусть даже и аллюминиевый :)

Цитата:

от: Арсений Тимофеев
Прям никто чтоль с карбоном дела не имел? :)

Изложенные Вами требования к штативу, мягко говоря, вступают в противоречие с объявленным бюджетом.
Вы хотите комплект техники за три килобакса (судя по профилю) водрузить на стодолларовый трипод? Слышали про бесплатный сыр?
По теме: Штативы Бенро хвалят, однако они недешевы. Столь же недешевы настоящие головы. Карбон штука современная и, действительно, гасит вибрации лучше металла. Здесь совсем недавно долго обсуждали Ваш вопрос, почитайте http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=302943&t_id=302943&page=1#listStart

оффтоп - ну и как на великах? меньше дребезга, чем на алю? (у меня как раз алю)

Со штативами такая штука, что эти его виброхарактеристики могут оказаться на практике бесполезными. Может там гасить-то только от зеркала вибрации.

Хочется узнать - есть ли разница в резкозти. Супертеле у меня не будет пока... максимум - 300мм. Вот есть разница между алуминием и карбоном на таком фокусном? (сьемка без продварительного подъема зеркала)

Спасибо за ссылку :) Очень уж тут быстро обсуждения тонут в пучине.

Цитата:

от: Budmaster
Изложенные Вами требования к штативу, мягко говоря, вступают в противоречие с объявленным бюджетом.

Почему же противоречит? Я же не выбираю реально ноги за 100. Даже если взять комплект за 200 (5тыр), то ноги там будут где-то 140. Разве это уж совсем плохие ноги?

Вопрос в том - будут ли ноги за 300 реально лучше (для резкозти), чем ноги за 140?

[quot]Карбон штука современная и, действительно, гасит вибрации лучше металла. [/quot]

Очень похоже на глупость.

Цитата:

от: Арсений Тимофеев
ноги там будут где-то 140. Разве это уж совсем плохие ноги?

А вы оцените вес системы (тушка+линза+голова как минимум), умножьте на 3, а потом поищите поиском трипод соответствующей грузоподъемности.
Штатив (если это не разовая фитюлька) переживёт несколько камер, стоит ли экономить?

Не знаю, чего там гасит карбон, но качество изготовления штативов манфротто из карбона и дюраля - люфты там всякие - отличается поразительно. Может они специально так делают или само получилось, но дюраль не впечатляет совсем.

Цитата:

от: orsetto
Очень похоже на глупость.

Нормальная реакция необразованного человека. Изучайте свойства материалов. Или, на худой конец, вбейте в гугле что-то вроде "carbon tripod vibrations".

Цитата:

от: orsetto
[quot]Карбон штука современная и, действительно, гасит вибрации лучше металла. [/quot]

Очень похоже на глупость.

Карбон просто вследствие свойств материала лучше ест выбрации. Это факт. Вопрос - насколько это касается фото. Может конкретный трипод будет хорошо есть вибрации совсем другого диапазона частот.


Цитата:

от: orsetto
Штатив (если это не разовая фитюлька) переживёт несколько камер, стоит ли экономить?

Это утверждение - хорошее подспорье в борьбе с жабой :)

Но тут даже не жаба - тут хотелка получить не теоретическое, а практическое преимущество.
Насчет Весx3 - оч. полезное замечание. Железо-то мое легкое - но ведь можно и вешать груз-стабилизатор - о его весе я как-то и забыл было

[quot]Карбон просто вследствие свойств материала лучше ест выбрации. Это факт. [/quot]

Это еще бОльшая глупость большая глупость

Цитата:

от: orsetto
Это еще бОльшая глупость большая
глупость

Это грубость, вытекающая из глупости

Цитата:

от: orsetto
[quot]Карбон просто вследствие свойств материала лучше ест выбрации. Это факт. [/quot]

Это еще бОльшая глупость большая глупость

Обоснуй?

[quot]Обоснуй? [/quot]

Под "народным" словом углепластик нужно понимать композиционный материал состоящий их синтетической смолы(полиэфирной, эпоксидной ... и т.д.) и углеволокна в различных соотношениях. Обычно содержание волокна колеблется в пределе 20-40%. Углеволокно отличается от других волокон очень высоким модулем упругости и меньшим весом. Что бы не вдаваться в ненужные цифры и технические описания свойств по простому можно сказать что детали из "углепластика" применяют тогда, когда необходимы свойства сверх высокой упругости и малого веса. Но стоит помнить также, что этиже детали обладают довольно высокой хрупкостью. (Осторожней с ударами :)).
Применяя углеволокнистые материалы в штативах и моноподах удалось существенно снизить их вес. И все ! И поднять цену
А колебания хорошо гасит как известно масса

Цитата:

от:orsetto
Что бы не вдаваться в ненужные цифры и технические описания свойств по простому можно сказать что детали из "углепластика" применяют тогда, когда необходимы свойства сверх высокой упругости и малого веса.

Подробнее

Отлично, вы не стали вдаваться и нашли в инете этот текст. Но вы то хоть поняли, что между упругостью и поглощением вибраций нет вообще никакой связи?

Углепластик - это по большому счету - смесь нитей (которые держат нагрузку только на растяжение) и некоей смолы, которой эти нити пропитаны и склеены.

Упругость конструкции очень сильно зависит от этой самой смолы. Если, грубо говоря - там намазать пластелин - то кушать вибрацию конструкция будет великолепно.

Алюминий же - при всем многообразии сплавов - имеет очень узкий диапазон изменения коэффициента упругости как на сжатие, так и на растяжение.

Тому примером велосипедные рамы, которые меньше "дребезжат", судя по много численным отзывам.

Поясню - углепластиковые волокна - имеют высокий коэффициент упругости (что такое "модуль упругости" я боюсь даже подумать) на растяжение. На сжатие к. у углеволокна равен ну примерно нулю.

Итого - из углепластика можно соорудить (в теории) от суперупругих до супервиброгасящих конструкций.

Вопрос - насколько гасящие получаются у производителей штативы...

Цитата:

от: Арсений Тимофеев
Второй вопрос - независимый от бренда - стоит ли брать карбон?

Экономия на весе небольшая - ну полкило максимум. С учетом головы это 20-25% веса штатива в сборе.

Этот вопрос как раз зависит от бренда. Если говорить про манфротто, то карбон брать не стоит. Экономия веса действительно маленькая, да еще и говорят, из него нити лезут после какого-то времени работы. А вот если смотреть на карбон от Gitzo, то экономия веса по сравнению с алюминиевым манфротто чуть не в 2 раза. Правда. и цены совершенно другие.

Цитата:

от:orsetto
[quot]Обоснуй? [/quot]
Под "народным" словом углепластик нужно понимать композиционный материал состоящий их синтетической смолы(полиэфирной, эпоксидной ... и т.д.) и углеволокна в различных соотношениях. Обычно содержание волокна колеблется в пределе 20-40%. Углеволокно отличается от других волокон очень высоким модулем упругости и меньшим весом. Что бы не вдаваться в ненужные цифры и технические описания свойств по простому можно сказать что детали из "углепластика" применяют тогда, когда необходимы свойства сверх высокой упругости и малого веса. Но стоит помнить также, что этиже детали обладают довольно высокой хрупкостью. (Осторожней с ударами :)).
Применяя углеволокнистые материалы в штативах и моноподах удалось существенно снизить их вес. И все ! И поднять цену

Подробнее

Колебания гасятся именно из-за композитного состава материала. Грубый пример для сравнения - возьмите железный прут и такой же толщины железный канат, свитый из кучи нитей. Кто из них лучше гасит колебания?
Цитата:

от: Арсений Тимофеев

А колебания хорошо гасит как известно масса

Массу труднее раскачать. Но как раз затухание колебаний в ней быстро не происходит.