Широкий угол или Рыбий глаз

Хочу приобрести что-то сверх-короткофокусное на кроп 1,6 Canon 400D.

Хочется фокусных от 10, лучше зум. Денег хочется как можно меньше, но смотрю меньше 15 не опуститься.

Смотрю на варианты:
Tokina 10-17 фишай
Sigma 10-20
Canon 10-22

Посмотрел кучу фотографий с Рыбьего глаза и очень понравился создаваемый им эффект. Выпуклость фишая мне очень понравилась, она как-то гармонично смотрится, по сравнению с небольшими искажениями широкоугольника. Но я отдаю себе отчет в том, что все время фоткать фишаем нельзя, и он имеет очень узкое назанчение.
По этому имеются следующие вопросы:

1. При равных фокусных расстояниях у какого объектива больше угол обзора (у фишая или ширика)?
2. Если брать всеже фишай и потом результаты править софтом, не получится ли это условная корректировка, и как результат я буду терять в угле обзора и разрешении изображения?
3. Расскажите плюсы и минусы того и другого?
4. Чтоже взять...

Можно взять фишай и широкоугольник. Пеленг и Сигма 10-20.
Если нужен широкоугольник, можно взять Токину 11-16 или 12-24.
Если Фиш - можно Токину - зум иногда нужен, или тогда Пеленг.
Фиш - четко заточенный объектив.
Можно пробовать софтом - каптюром вытягивал, но деталей лишних у вас не появится.

Я бы взял Сигму - 10 мм...

Если хочеться получить изображение с фишая на кропе, близкое к фишаю на пленке (полном кадре) то: либо Сигма 4.5/2.8 или действительно Токину. Хотя я бы лучше взял фикс.

Ну, если ширик, то 10-22 просто великолепен.
http://club.foto.ru/gallery/3/photos/1167765/?&author_id=78675&sort=date&page=1&next_photo_id=1168047&prev_photo_id=1164560 http://club.foto.ru/gallery/3/photos/1152857/?&author_id=78675&sort=date&page=1&next_photo_id=1160941&prev_photo_id=1148129 http://club.foto.ru/gallery/33/photos/1128577/?&author_id=78675&sort=date&page=1&next_photo_id=1133150&prev_photo_id=1116418 http://club.foto.ru/gallery/5/photos/1092229/?&author_id=78675&sort=date&page=1&next_photo_id=1114849&prev_photo_id=1089480
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/238574.jpg
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/238809.jpg
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/217222.jpg
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/196023.jpg

Если фишай, то гляньте на Сигму 8мм f/3.5
http://club.foto.ru/gallery/3/photos/1147901/?&author_id=78675&sort=date&page=1&next_photo_id=1148129&prev_photo_id=1147610
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/199307.jpg - Я! :о)))
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/199304.jpg


ПЫСЫ:
Фотографии на 10-22 сделаны камерой 40D, фишайчик же стоял на тушке 20D.

Цитата:

от: iotnik
Можно взять фишай и широкоугольник. Пеленг и Сигма 10-20.

Чегото не хочется связываться с пелингом, потому как купить сам пелинг и переходник и датчиком что бы автоэкспозиция работала получается гдето 8-9 тыр. А уж тогда лучше б/у токину или сигму 10 ку фиш ай поищю. Да и фотки меня с пелинга не очень обрадовали. В общем стоил бы он 3 тыр, булобы идеально, а так не хочется связываться.

Цитата:

от: iotnik

Если нужен широкоугольник, можно взять Токину 11-16 или 12-24.
Если Фиш - можно Токину - зум иногда нужен, или тогда Пеленг.

Мне кажется 12мм на кропе не доставит столько радости, сколько заплачу, учитывая что китовый от 17мм.

Цитата:

от: iotnik

Фиш - четко заточенный объектив.
Можно пробовать софтом - каптюром вытягивал, но деталей лишних у вас не появится.

Вот я и пытаюсь понять насколько фиш удобен. Кстати никто так и не ответил насчет угла обзора.

12 - это примерно 120*
Пеленг вам обойдется дороже 8тщ, даже бу.
Кстати он намного лучше, чем Сигма( если я ничего не перепутал, и это не та Сигма, которая вышла недавно ).
Я так понял, вы совсем не разбираетесь в терминологии - наберите в гугле.

Цитата:

от: DarkHamster
1. При равных фокусных расстояниях у какого объектива больше угол обзора (у фишая или ширика)?

Конечно у фишая. Например фишай Сигма 10мм 167гр. для Canon, ширик Сигма 10-20мм ~102гр.
Цитата:

от: DarkHamster
2. Если брать всеже фишай и потом результаты править софтом, не получится ли это условная корректировка, и как результат я буду терять в угле обзора и разрешении изображения?

Можно править без проблем, например прогой PTLens. Потеря угла обзора и разрешения зависит от степени правки и от конкретного сюжета. Смысл в том, что не всегда необходимо править и резать кадр до идеальных прямых линий и углов.
Цитата:

от: DarkHamster
3. Расскажите плюсы и минусы того и другого?

На мой взгляд, фишай при своей специфичности ещё оказываектся и универсальнее просто ШУ объектива.
Использовать фишай как обычный ширик вполне можно, а вот ШУ объектив врят ли полноценно заменит фишай.
Цитата:

от: DarkHamster
4. Чтоже взять...

В идеале, и то, и другое. ;) Но не все к этому готовы, а потому приходится выбирать из...

Был у меня одно время ширик сигмовский 10-20, хотелось ещё и фишай.
Сейчас есть фишай Сигма 10мм, острой необходимости в обычном ширике с аналогичным ФР не испытываю. Хотя думал и смотрел в магазине что же взять на этот раз, была возможность выбора и тестирования, выбор пал на фишай.

Sigma 10-20

Sigma 10/2.8 Fisheye без правки

Sigma 10/2.8 Fisheye частичная правка

Sigma 10/2.8 Fisheye достаточно сильная правка


Возможно фишай-зум несколько удобнее, сказать не могу, не использовал.

Цитата:

от: DarkHamster
Чегото не хочется связываться с пелингом, потому как купить сам пелинг и переходник и датчиком что бы автоэкспозиция работала .

нужен простой дешевый переходник за 15-20 баксов, на кеноне экспонометр и автоматики экспозиции работать будет без одуванчиков, это же не никон.

только индикатора подтверждение фокусировки конечено не будет,
но какая нафиг фокусировка на таких фокусных ;)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
но какая нафиг фокусировка на таких фокусных ;)

Несколько ошибочное мнение. Попробуйте в MF с первого раза ГРИП положить в нужное место, если снимаете объект достаточно близко к линзе. Для фишаев такая съёмка не такая уж редкость.

на 8 диафрагме?

Цитата:

от: Reset
Несколько ошибочное мнение. Попробуйте в MF с первого раза ГРИП положить в нужное место, если снимаете объект достаточно близко к линзе. Для фишаев такая съёмка не такая уж редкость.

8мм, на кропе
при дырке 1/8 дистанция 0,5м ближная граница РИП 0,2м дальше все резко
гиперфокал 0, 41м


при дырке 1/2,8 на дистанции фокусировки 0,5 м ГРИП 0,5м
ближная дистанция 0,35м дальная 0,85

не попасть тут в ГРИП крайне сложно. ;) ;) ;)
тем более. что можно посмотреть в видоискатель

У пеленга на кропе с дыркой 8 гиперфокал 43 сантиметра, выставил и забыл.
Если уже совсем в упор - прикидываем дистанцию и выставляем по цифрам. Это реально не доставляет проблем.

Резкость у него на такой дырке очень даже ничего, кстати.

Вообще фишай - это чистый фан. Снимать всяческое веселье, посиделки, друзей.. все то же самое, снятое на обычный объектив, выглядит на порядок скучнее. Ну и угол обзора просто неистовый, можно за угол заглядывать :)

Цитата:

от: Ёхан

http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/199304.jpg

Эта пять баллов..

Цитата:

от: DarkHamster
... Смотрю на варианты:
Tokina 10-17 фишай
Sigma 10-20
Canon 10-22

У этой Сигмы 102 градуса обзор, а у Кэнона, - 107.
В таких, например, условиях съёмки: http://www.deryabino.ru/hram055.htm (первое фото), когда спиной упираешься в стену, эти пять градусов многое решают.
У многих обладателей фишая этот объектив используется не очень часто. Иной раз неважно, какой у него угол обзора, - 100 градусов, или 180, - завораживает эффект рыбьего глаза, но со временем, интерес к нему гаснет, и фишай пылится годами на полочке, как у меня, например. А вот с Canon 10-22, - иное дело, - без него, - никуда.

Цитата:

от: DOKMARTIN
Эта пять баллов..

Вот как был сделан тот кадр:
[img=180x119, 5,6Kb]http://keep4u.ru/imgs/s/080723/5f/5f1e29edd860ab6f29.jpg[/img]
(там я не выше, просто встал на подпорную стеночку)

по фокусным сравнивать не слишком корректно.

Фиш-ай бывает диагноальный и круговой, на кропе круговой становится почти диагональным с темными уголками.

Для кропа выпускают кропнутые фишаи.
Круговой фишай еще бОльшая экзотика, да и далеко не всегда оно нужно.

ИМХО, ширик 11-18 у меня нечасто используется, в основном для интерьеров и изредка в пейзажах.

Цитата:

от: Mike_P
по фокусным сравнивать не слишком корректно.

Ни о каких сравнениях в ФР я не говорил. Я говорил о разном угле обзора на одинаковых ФР.

Цитата:

от: iotnik

Я так понял, вы совсем не разбираетесь в терминологии - наберите в гугле.

Что вас натолкнуло на такие мысли?

Спасибо за ответы.
Подумал, посмотрел фотки и решл всеже брать диагональный fisheye, круговой не хочу.

Из доступного вижу только 3 варианта:

мс пеленг 3,5/8 а фишай
Sigma AF 10/2.8 EX DC Fisheye HSM
Tokina Canon AF 10-17 mm F/3.5-4.5 AT-X DX

Пеленг брать нехочу, потому что видел тесты сравнения с сигмой и по ним пеленг слабее, да и не хочу связываться с ним. Плюс еще у меня есть жена которая не будет круитить ручной фокус, а фоткать любит и ее не остановить.

Поэтому выбираю из Сигмы и Токины, т.е. светосилу и зум.
1. А так ли актуальна светосила на таких ФР?
2. Меня больше всего волнует резкость объективов, как они в сравнении по резкости. сильно ли Токина проиграет сигме.
3. Зум интересует с позиции того, что немного увеличив ФР на Токине значительно уменьшается "фишайность" а угол обзора еще не так значительно падает.

Цитата:

от: DarkHamster
Поэтому выбираю из Сигмы и Токины, т.е. светосилу и зум.

Странный выбор.
167 градусов против 180 у Sigma (Canon) 15mm F2.8 EX Diagonal за бОльшую цену.