СФ портретные объективы vs DC Nikkor

Друзья и коллеги,

у кого был опыт использования и СФ портретников, и DC Nikkor 105 f/2 D, напишите о впечатлениях: позволяет ли эта система дефокусировки приблизиться к рисунку СФ на узком формате?

Интересны практические впечатления, а не умозрительные построения.

Насколько помню, у Олега Ванилара есть этот Никкор и на СФ он раньше много снимал. Спросите у него напрямую, через личку.
Можно так же найти его фотографии этой линзой, размещенные на данном сайте. Он частенько появляется в разделе цифровых зеркальных камер, в теме о камере, которую нельзя называть. ;)

Какие конкретно объективы на СФ Вы предполагаете сравнивать со 105дс ? Этих объективов там огромное количество и все разные, да и понятие портретного объектива понимается всеми по разному.

Непонятно, каким образом функция дефокуса может приблизить рисунок к среднеформатному? От дефокуса в 105 есть только один аспект для изменения пластики картинки, но всё зависит от манеры съёмки портрета и окружающей обстановки и умения использовать этот самый дефокус.

Что именно Вас привлекает в рисунке СФ? Что для Вас является поиском? Наличие полутонов? софт-эффект? объёмность и реалистичность? живость картинки? детализация? пластика? световой рисунок? Или хотя бы пример покажите, если по полочкам разложить сложно.
На каких регистраторах собираетесь работать(какая плёнка?) или на цифре тоже будет использоваться?

Надеюсь, что детальность Вашего вопросника подразумевает готовность написать столь же подробный ответ.

Давайте сравнивать с mamiya sekor и carl zeiss, снимаем только на пленку, интересует объемность и боке.

Ну, поехали, в сотый раз :) К рисунку СФ никакая дефокусировка Вас не приблизит. Объективы цейса и мамии разные по резкости, пластике и т.п.....но причем здесь софт? У цейса есть софт насадки для объективов хасселя - различной степени дефокусировки...Каким боком к дефокусировке относятся объемность и боке? Они вполне присущи резким объективам...
Приведите пример - картинку - с этого никора, хоть понятно будет тем, кто им не снимал, что Вы сравниваете с СФ.
Хотя уже много преговорено о том, что узкий - есть узкий, а СФ - есть СФ..... ;)

Я извиняюсь, Вы этот DC-Nikkor в руках держали, или теоретизируете? Дефокусировка у него не имеет ничего общего с софт-насадками, софт-насадки размывают все, что ни попадя, а DC у Никона - это управляемое размытие переднего либо заднего фона, объект в фокусе крайне резок.

Нет, не держал, потому и попросил снимок с него. Интересно посмотреть оба перечисленных Вами вариантов размытия. Действительно интересно стало.

по Мамии знаю только два портретных по моему мнению объектива. это 80/1.9 и с некоторой натяжкой за неимением лучшего это 110/2.8. Всё остальное от Мамии просто резкая оптика без вкусовщины, хотя для фотографирования в студии вполне подходит, но раз разговор о боке и объёме , то мамия не лучший выбор. Про Цейсс - считаю лучшим портретным объективом 180 Соннар восточногерманский, по Вашим требованиям он превосходит западные Соннары, те слишком жестковатые. Так же до него не дотягивают объективы от Броники 150/4(чуть лучше для портретов 150/3.5) и легендарный 180/4.5. Цейсс Йена 180 в этом плане лучший из всего перечисленного, но на кадре 6х6 конечно. и с учётом субъективного фактора.

Сравнительно с картинками с Никкора 105дс, картинки менее интересны чем с Соннара 180 и Мамия 80/1.9 так же наверно даст фору. В остальном этот Никкор вполне выдаст получше рисунок чем например мамиевская оптика 150/3.5 или 150/2.8. которые я бы называл обычными телевиками. Это если исключить из рассмотрения детализацию кадра и без привязки к применяемым плёночным материалам. И это даже без применения дефокуса. Считаю этот объектив лучшим портретником у Никона, лучше его только лейковский Суммикрон 90. Для сравнения скажем так. рисунок Никкора макро 105/2.8 вполне может конкурировать со СФ мамиевской оптикой, но не с данным 105дс.

Применение дефокуса требует очень большого опыта и знания данного инструмента в зависимости от световой ситуации. Усугубляется ещё и некоторой инерцией обратной связи на плёночных технологиях. Другими словами - на плёнке, не имея опыта применения дефокуса, лучше его не использовать для ответственных кадров. В видоискатель эффект не видно, всё вылезет только на носителе, по неопытности будет очень много брака, как и с любой другой софт оптикой на узких форматах.

Что может дать этот дефокус? Ну самое что заметное - это софт эффект на около открытых диафрагмах. Но это никак не приближает картинку к среднеформатной. Второй момент - это искажение перехода из зоны резкости в размытие. Вот тут можно использовать эффект для улучшения пластичности изображения, НО ситуативно, так как растягиявая и делая пластичней ,например, передний план, задний план сжимается и боке становится более жёстким. То есть реально данный эффект можно применить только в сюжетах без переднего или без заднего плана в нерезкости. При этом конечно не исключаются ошибки наскочить на софт, особо на открытых диафрагмах. Появление сферических аберраций существенно меняет реакцию объектива на высветленные участки, он по другому рисует свет, то есть становится вообще другим объективом. Трудности фотографирования софт оптикой это вообще отдельная глубокая и специфичная тема.

Вобщем учиться чувствовать этот дефокус лучше на цифровых технологиях, а потом уже наверняка применять понравившиеся режимы в стандартных сюжетах на плёнке.

Чуть фоток посмотрите здесь http://album.foto.ru/photos/79699/. полноразмеры могу скинуть на почту если интересно

Отмечу ещё объективы которые по светорисунку и пластике весьма интересны в портретном плане. Упомянутый Суммикрон 90, так же Зуйко 55/1.2, Никкор 58/1.4. Если не стремиться к резкости , то ещё Порст 55/1.2. И как ни странно зум Тамрон 28-105/2.8 и отчасти Никкор 35-70/2.8. Все эти объективы имеют несовершенную оптическую схему с остаточными аберрациями

Искусственный пример можно увидеть тут:

http://www.photozone.de/Reviews/222-nikkor-af-105mm-f2-d-dc-review--test-report?start=2

Показательную художественную фотографию найти нелегко, так как на вкус и цвет...

Спасибо большое за очень подробный и исчерпывающий ответ!

Цитата:

от:alexei271828
Я извиняюсь, Вы этот DC-Nikkor в руках держали, или теоретизируете? Дефокусировка у него не имеет ничего общего с софт-насадками, софт-насадки размывают все, что ни попадя, а DC у Никона - это управляемое размытие переднего либо заднего фона, объект в фокусе крайне резок.

Подробнее

Сохранение резкости у 105дс при ненулевом дефокусе - это миф. Мало читать только краткое фирменное описание, нужно в реальных условиях его поюзать.

Там всё гораздо сложнее, чем описано Никоном, там не просто сдвигается зона фокусировки,(это не эффект перефокусировки рядом) что конечно так же имеет место быть. Зона ухода в нерезкость становится асиметричной, при этом меняется контраст, появляются сферические аберрации, а раз они появились, то зона резкости уже не совпадает с зоной максимального контраста, вот Вам и софт эффект вылез. Всё зависит от соотношения степени дефокуса и степени зажатости диафрагмы, это два взаимокомпенсирующих аспекта.

Это как бы несколько разных объективов в одном. Поэтому и способов работы с этим дефокусом тоже может быть несколько, учитывая и то что объектив автофокусный. Начинать лучше с минимальных значений дефокуса и открытых диафрагм и лучше на цифре чтоб в брак материалы не переводить.

Цитата:

от: alexei271828
Спасибо большое за очень подробный и исчерпывающий ответ!

Это неисчерпывающий ответ, это разговор ниочём, если Вы хотите применять мягкорисующие свойства данного объектива. Там всё сильно сложно, это же не большой формат, где видно картинку в приемлемом масштабе. на узком кадре этот дефокус вообще не видно в видоискатель, только на реально увеличенном скане или отпечатке проявится, или на мониторе. Подход к работе с данным объективом тоже может быть разный, это всё требует глубокого изучения на практике, способ приемлемый для одного характера света будет неприемлем для другого. Начинать пользовать этот самый дефокус лучше отключив автофокус и фокусироваться вручную на закрытых диафрагмах(этим Вы минимизируете сферические аберрации и зона резкости в теории у вас будет там где нужно, если будете фокусироваться на открытых диафрагмах и ненулевом дефокусе, то видоискатель Вам вместо резкости сфокусирует на максимальном контрасте) и только затем открывать дырку до реальноприменимой. Сначала изучить характеристики картинки для разных значений дефокуса и диафрагм. и только затем подключать к действию ещё один аспект - фокусировку, ей тоже можно менять характер изображения, особо если есть светлые блики или пятна. Фотки со сферическими аберрациями посмотрите здесь http://album.foto.ru/photos/19602/ . Вобщем фотографировать софт объективами на плёнке это очень рискованно и сложно. Если думаете что дефокус сделает картинку среднеформатной, то это не так. Он возможно улучшит несколько пластику, но только при умении дозировать его в нужном количестве, что довольно сложно. Гораздо более простой путь тупо использовать объективы с плавным уходом в нерезкость, они создадут иллюзию объёма, но это обычно неавтофокусная оптика по понятной причине.

Полез, посмотрел тех.характеристики, он все-таки софтовый, но похитрей - два в одном как бы.

"...D Объектив передает в камеру информацию о расстоянии до объекта съемки.
DC Объектив с эффектом софт-фокуса. Обеспечивает "мягкое" изображение, что полезно при съемке портретов. При использовании графического редактора эффект софт-фокуса может быть сымитирован программно..."

В остальном полностью согласен с МихаилАнтоновичем, отлично изложил, и, в частности, в отношении 180-го соннара, и в отношении Суммикрон 90, и Зуйко 55/1.2,. Мамиевски объетивы точно никакие кроме 80/1.9.
А сделать нерезкими и передний и задний фон, или по отдельности можно с любыми хасселвскими объективами V , поставив их на Флексбоди, причем с меньшими извратами и большей возможностью маневра сценой/
Вот ссылка
http://www.photocex.ru/fotoshkola/flexbody

здесь правда автор приводит только одно из того, как можно снимать с флексбоди. Интересно. Но вообще-то диапазон работы с ним шире. С ним можно в резкость вырвать что угодно, а размытие - от того объектива, который поставишь, что более понравится

У меня есть 105/2 DC. Это отличный объектив, но картинка не похожа на СФ. Из узкарей, наиболее приближенными к СФ, при "правильной" съемке для портрета мне видятся Лейковские стекла. На средних диафрагмах, 4-5,6 когда их резкость максимальна а ГРИП не чрезмерна и не слишком мала.

Использовать DC 105 в софтфокусном режиме давно перестал: он софтит в том стиле, который я не люблю: туманом. Никакого отношения к НЕсофтфокусным СФ-объективам это не имеет.
В нормальном, несофтфокусном режиме это отличный объектив, с умеренно красивой внефокусной областью; впрочем, ничего сверхестественного.
В плоскости фокуса заметна хроматика, если это важно.

Слова про "приближение к рисунку" прокомментировать никак не могу по причине их непонимания.

"105/2 DC. Это отличный объектив, но картинка не похожа на СФ. Из узкарей, наиболее приближенными к СФ, при "правильной" съемке для портрета мне видятся Лейковские стекла."
Поддержу, Лейковские нра больше, сравнивая DC 135, Elt 135, Scn 90, Slx 80, всё R, на D800E имхается так: DS -- спецэффекры при неправильном использовании (к примеру снимаем на 2.8 при DC 5.6 и т. п), при правильном использовании (к примеру снимаем на 4 и DC 4) -- регулировка нерезкости заднего или переднего плана, если такой в кадре есть, при съёмке пАрного портрета ставить DC в сторону F не рекомендую, лицо в переднем размытии будет очень непонятночем (хочется сказать -- рылом, но промолчу, вдруг там жена, она ж вечером может не дать... поесть за такой портрет). Предупреждаю, да, всё так страшно. Elmarit же без всех этих выесовбо отработает тактично и красиво, но нет автофо и с экспонометрией не с первого раза попадешь, 90-й крон даст более напряженное боке и тридэ, восьмидесятый люкс боке нарисует гладко и на открытых подчеркнёт центр всеми способами, и резкостью и виньетированием. Самое среднеформатное изображение у девяностого крона, а самый цейсовский (хасселевский) рисунок у прикрытого немного люкса. Это про ЧБ, на цвете вмешивается хроматика и всё зависит от цвета перплана и задплана, если снимаем Nikkorом DC портрет на фоне зелёных кустов (а где ещё возникает желание сфотографировать любимую), то всё хорошо, если задплан не зелёный, и не гладкийстудийный, то там в нерезкости будет много очень зелёного от хроматики. В переднем размытии будет мешать пурпурносинефиолетовый. Вот так всё непросто, но справиться можно.
Повторю ещё роз трижды: ИМХО ИМХО ИМХО, не кусайте если у кого другой опыт.