Сенсационное открытие на тему Front-back focus в EOS!

Цитата:

от: bc----
Принцип работы фазового автофокуса именно тем и отличается от контрастного, что он сразу знает, куда и насколько крутить.

Это понятно. С фазовым автофокусом ясно в какую сторону крутить, не ясно насколько.

С тамроном (у меня нет других объективов с вращающимся кольцом фокусировки) это работает четко - камера 1-3 раза крутит объектив в одну сторону (сразу в правильную) пока не произойдет "перелет". Потом делает один шаг назад и там останавливается. Вполне возможно что этот последний шаг не проверяется, а высчитывается процессором на основании двух предыдущих и какой-то базы данных в камере/объективе. Но то что замер не один - факт.

Цитата:

от:3MeeBuK
1) Объектив именно елозит, если не может навестить и на кэноне и на минольте. Особенно это заметно с медленными объективами типа Сигмы 70-300 :) Он точно делает больше одного движения.
2) В таком случае бэкфокус непонятно с какой стати будет постоянной величиной. Он будет гулять от ситуации от ситуации.

Подробнее

1. Елозит он только когда с первого раза не может "поймать" вообще ничего вразумительного. Как я понимаю, тогда он пробегает весь диапазон в надежде на то, что где-то сможет поймать максимумы.
2. А хрен его знает. Впрочем, например, на 50/1.8 лично у меня ошибка фокуса как раз и была переменной величиной. Если нтересны предположения - там вполне может быть и ошибка при обратной связи. Ведь камере нужно знать текущее положение фокусировочной системы, чтобы оценить необходимое смещение. Объектив вполне может его сообщать некорректно. А может быть кмера ему дает не относительное смещение, а дает команду встать в какую-то конкретную точку, а он эту команду выполняет с ошибкой.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:bc----
Принцип работы фазового автофокуса именно тем и отличается от контрастного, что он сразу знает, куда и насколько крутить.

Это понятно. С фазовым автофокусом ясно в какую сторону крутить, не ясно насколько.

Подробнее

Наоборот ясно. Это совершенно точно.
Цитата:

от:delx

С тамроном (у меня нет других объективов с вращающимся кольцом фокусировки) это работает четко - камера 1-3 раза крутит объектив в одну сторону (сразу в правильную) пока не произойдет "перелет". Потом делает один шаг назад и там останавливается. Вполне возможно что этот последний шаг не проверяется, а высчитывается процессором на основании двух предыдущих и какой-то базы данных в камере/объективе. Но то что замер не один - факт.

Подробнее

Это ничего не значит. В качестве гипотезы я уже высказал идею, что камера просто дает команду типа "встань-ка, родимый, на позицию 2.34 метра", а дальше уже сам объектив летает туда-сюда, пытаясь встать как надо. Если хочется убедиться - сделай эксперимент с подсветкой от вспышки. Там отлично видно, что вспышка подсветки работает только 1 раз.

Позвольте еще раз уточнить ситуацию.
Снимаю тестовую таблицу, неоднократно упоминаемую здесь.
1. На моих линзах 50/1.8, 24-85, 18-50
наблюдается постоянный, СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ
front focus, что на пленке, что на цифре, причем в ручном режиме фокусировки, так же точно как и на автофокусе.
2. На 50\1.4 и 28-135 фокус бъет точно в цель на пленке и на цифре. В ручном режиме правда не проверял, но уверен, что картина будет та-же самая.
Ал.

Блин, а причем тут бэк-фокус? Когда камера неуверенно фокусируется на каком-то сюжете, елозит объективом и т.п. - это понятно и в какой-то степени простительно. Ну, хреновая модель, прошивка, оптика, что-то еще в консерватории - получается нестабильный результат, как правило мыло в большей или меньшей степени.
Но это же не бэк-фокус.

Бэк-фокус - это когда я фотографирую тестовую таблицу, где есть только белый фон и четкие черные линии. По которым камера фокусируется мгновенно и в один проход. И в окуляре я наблюдаю красные точки там, где они должны быть. И в том же окуляре где надо, там резко. А при просмотре снимка (всегда!) резко оказывается не там, где надо, а совсем в другом (всегда примерно в одном и том же!) - вот это бэк фокус.

Так?

P.S. Виноват, не увидел выступление предыдущего оратора. Полностью поддерживаю.

Цитата:

от: bc----
Если хочется убедиться - сделай эксперимент с подсветкой от вспышки. Там отлично видно, что вспышка подсветки работает только 1 раз.

Подсветка работает по меньшей мере 2 раза с медленными объективами. С китовым 18-55 ровно тоже самое, кстати: подсветка, кручение в одну сторону, перелет, подсветка, кручение обратно, писк камеры.

C 70-200 f/4 точно тоже судя по шкале. При фокусировке на объект примерно в 3.5м от камеры прыгает с бесконечности сразу на 3м, потом возвращается назад на 3.3-3.5 где и успокаивается. Подсветка автофокуса отрабатывает больше одного раза - заметно на глаз.

Цитата:

от:Dr.Wulff
Бэк-фокус - это когда я фотографирую тестовую таблицу, где есть только белый фон и четкие черные линии. По которым камера фокусируется мгновенно и в один проход. И в окуляре я наблюдаю красные точки там, где они должны быть. И в том же окуляре где надо, там резко. А при просмотре снимка (всегда!) резко оказывается не там, где надо, а совсем в другом (всегда примерно в одном и том же!) - вот это бэк фокус.

Подробнее

Нет, бэкфокус в классическом понимании - это когда уже в видоискателе видно, что камера сфокуировалась не туда.
Если в видоискателе нормально, а на матрице мыло - это не бэкфокус, а разъюстировка.
Бэкфокус - это именно косяк автофокуса.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:bc----
Если хочется убедиться - сделай эксперимент с подсветкой от вспышки. Там отлично видно, что вспышка подсветки работает только 1 раз.

Подсветка работает по меньшей мере 2 раза с медленными объективами. С китовым 18-55 ровно тоже самое, кстати: подсветка, кручение в одну сторону, перелет, подсветка, кручение обратно, писк камеры.

Подробнее

Значит. алгоритм другой. А может быть, там еще и разные алгоритмы на разной оптике. Это же сплошное гадание на кофейной гуще.

Обратил внимание, но то что чаще всего проблемы по авто фокусу в какой то степени не касаются стекляшек от сигмы, а ведь их покупают чаше тамронов и канонов.
Я плохо наблюдал или это действительно так?
И почему тогда все-таки в сервисах калибруют тушку а не оптику?!
ЗЫ ни одного стекла сигмы у меня лично нет.

Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Обратил внимание, но то что чаще всего проблемы по авто фокусу в какой то степени не касаются стекляшек от сигмы, а ведь их покупают чаше тамронов и канонов.
Я плохо наблюдал или это действительно так?
И почему тогда все-таки в сервисах калибруют тушку а не оптику?!
ЗЫ ни одного стекла сигмы у меня лично нет.

Подробнее

Зато сигмовский 50/2.8 MACRO EX просто после нажатия на спуск завешивал 10-ку. Пришлось нести в сц, чтобы проапгрейдить объектив.

Кстати, мне кажется проблема с бэк/фронт фокусом может быть связана с тем, что двигатели в объективах шаговые (во всяком случае кэноновские USM), поэтому останавливаться они могут в строго фиксированных позициях. Шаг, видимо, маленький, но всё-таки это не аналог. А если точка фокусировки оказалась между этими шагами, тогда извините, получите ближайшую, или бэк, или фронт. Могу предположить, что лечится это в сц перепрошивкой процессора объектива, поэтому и надо нести его вместе с камерой.
Вот такая версия.

Цитата:

от: mmi
Где линза может врать? Она лишь проецирует одно и то же изображение на пленку/матрицу, на датчики автофокусировки и на матовое стекло.

Canon юстирует как линзы, так и тушки. То есть у него есть эталонная камера и эталонный объектив, ставится эталонный объектив на тушку и юстируется камера. Потом Ваш объектив ставится на эталонную тушку, и подстраивается уже он. Потом Ваш объектив ставится на Вашу тушку и делается более точный подгон одного под другое. У меня проблема с бэкфокусом на новом EF 70-200/f4L, уже договорился с местным Кэноном о юстировке, запросили и объектив, и линзу.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:bc----
Если хочется убедиться - сделай эксперимент с подсветкой от вспышки. Там отлично видно, что вспышка подсветки работает только 1 раз.

Подсветка работает по меньшей мере 2 раза с медленными объективами. С китовым 18-55 ровно тоже самое, кстати: подсветка, кручение в одну сторону, перелет, подсветка, кручение обратно, писк камеры.

Подробнее

Значит. алгоритм другой. А может быть, там еще и разные алгоритмы на разной оптике. Это же сплошное гадание на кофейной гуще.

Подробнее

много неясного остается
1. у меня вспышка при подсветке работает серией а не однократно (на вскидку - до 5 пыхов с очень маленькой паузой между пыхами)
2. на 50/1.4 и сигме 70-200/2.8 фокусировка обычно идет одним рывком сразу.
3. на тамроне 28-300 и 28-105 есть конкретное ощущение пошаговости (2-4)...
все ли дело в светосиле или еще что ?