Сенсационное открытие на тему Front-back focus в EOS!

Ну вот как и обещал, пробил тесты с теми же линзами на пленочную камеру. Ну и что мы видим?
Полное соответствие по FRONT Focus между кадрами, сделанными пленочной коробкой и цифровой.
Так что дело не в коробке и не в работе автофокуса
пленкозеркалки или цифрозеркалки, а в юстировке конкретного объектива. То есть врет линза, и бестолку заниматься подгонкой коробки под линзу.
Что и требовалось доказать!
Кого интересуют подробности или samples, готов выложить инфу.
Алексей

давай, колись :D

Где линза может врать? Она лишь проецирует одно и то же изображение на пленку/матрицу, на датчики автофокусировки и на матовое стекло.

Цитата:

от: mmi
Где линза может врать? Она лишь проецирует одно и то же изображение на пленку/матрицу, на датчики автофокусировки и на матовое стекло.

Вот это то и непонятно, т.к. я пробовал фокусироваться и в атофокусе и в ручном режиме. На цифре. Картинка та же самая.

Цитата:

от:Alex
Ну вот как и обещал, пробил тесты с теми же линзами на пленочную камеру. Ну и что мы видим?
Полное соответствие по FRONT Focus между кадрами, сделанными пленочной коробкой и цифровой.
Так что дело не в коробке и не в работе автофокуса
пленкозеркалки или цифрозеркалки, а в юстировке конкретного объектива. То есть врет линза, и бестолку заниматься подгонкой коробки под линзу.
Что и требовалось доказать!
Кого интересуют подробности или samples, готов выложить инфу.
Алексей

Подробнее

---это не очень качественный эксперимент.
ты протестировал всего две камеры.
могло быть просто совпадение.
к тому же зачем тестировать пленки и цифры? системы автофокуса у них одинаковые и не зависят от типа камеры.

Эта тема уже неоднократно поднималась.
Бэкфокус может быть как у камеры, так и у объектива.
То, что мы видим в результате - результат сложения этих величин.

А скажите, пожалуйста, в чем заключается бэк-фокус объектива? Мне действительно интересно, я просто не понимаю, что же это такое.

Цитата:

от: mmi
А скажите, пожалуйста, в чем заключается бэк-фокус объектива? Мне действительно интересно, я просто не понимаю, что же это такое.

как вариант (не настаиваю на истинности, но парвдоподобно) - моторчик фокусировки в объективе (мы ж про EOSы) - работает дискретно (ну с большой вероятностью шаговик там стоит), и потому останавливается в положении "близко к истине", а датчик полагает, что и этого хватит...

возможно может отличаться юстировка моторчиков от экземпляра к экземпляру...

примеры, когда с одной линзой на двух разных EOS был front- или back-фокус, а с другой - на обоих не было, я встречал.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Эта тема уже неоднократно поднималась.
Бэкфокус может быть как у камеры, так и у объектива.
То, что мы видим в результате - результат сложения этих величин.

А какой фронт или бекфокус может быть у объектива?
С камерой более менее ясно, например расстояние байонет-матрица не равно расстоянию байонет-зеркало-датчик-автофокуса. Но объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:mmi
А скажите, пожалуйста, в чем заключается бэк-фокус объектива? Мне действительно интересно, я просто не понимаю, что же это такое.

как вариант (не настаиваю на истинности, но парвдоподобно) - моторчик фокусировки в объективе (мы ж про EOSы) - работает дискретно (ну с большой вероятностью шаговик там стоит), и потому останавливается в положении "близко к истине", а датчик полагает, что и этого хватит...

возможно может отличаться юстировка моторчиков от экземпляра к экземпляру...

примеры, когда с одной линзой на двух разных EOS был front- или back-фокус, а с другой - на обоих не было, я встречал.

Подробнее

Я же спец-но написал, что пробовал ручками наводится,
по стеклышку, что б все резко было, так нет же... моторчик виноват. Скорее уж действително, разные пути лучей до матрицы и до фокусировочного экрана!

Цитата:

от: Andrey Orlov
Но объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

Точного механизма я не знаю.

Цитата:

от:Alex

Я же спец-но написал, что пробовал ручками наводится,
по стеклышку, что б все резко было, так нет же... моторчик виноват. Скорее уж действително, разные пути лучей до матрицы и до фокусировочного экрана!

Подробнее

У меня на фокусировочном экране в точности то же самое, что и на матрице.
А бэкфокус, который был только с 24-85 был виден в видоискатель тоже.

Цитата:

от: Andrey Orlov
А какой фронт или бекфокус может быть у объектива? ... объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

при автофокусировке, насколько знаю, последнее движение моторчика двигающего линзу только расчитыватся автоматикой камеры, но уже не проверяется :) так что линза в общем может вносить лепту... :)

Цитата:

от: serj
Цитата:

от:Andrey Orlov
А какой фронт или бекфокус может быть у объектива? ... объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

при автофокусировке, насколько знаю, последнее движение моторчика двигающего линзу только расчитыватся автоматикой камеры, но уже не проверяется :) так что линза в общем может вносить лепту... :)

Подробнее

... а если я ручками, ручками наводился!
Хотя идея не лишена логики.

Цитата:

от: Alex
Цитата:

от:serj
Цитата:

от:Andrey Orlov
А какой фронт или бекфокус может быть у объектива? ... объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

при автофокусировке, насколько знаю, последнее движение моторчика двигающего линзу только расчитыватся автоматикой камеры, но уже не проверяется :) так что линза в общем может вносить лепту... :)

Подробнее

... а если я ручками, ручками наводился!
Хотя идея не лишена логики.

Подробнее

Какой тогда бэк фокус ?
если ручками навелся, а на снимке нет резкости, значит матовое стекло стоит неправильно и его надо подымать/опускать или с зеркалом( с положением зеркала) что-то не так.
А моторчик, как и сама оправа всегда инерцию и люфты имеют, вот алгоритм правильности остановки моторчика в нужном положении как раз и важен.

Цитата:

от: Andrey Orlov
Цитата:

от:3MeeBuK
Эта тема уже неоднократно поднималась.
Бэкфокус может быть как у камеры, так и у объектива.
То, что мы видим в результате - результат сложения этих величин.

А какой фронт или бекфокус может быть у объектива?
С камерой более менее ясно, например расстояние байонет-матрица не равно расстоянию байонет-зеркало-датчик-автофокуса. Но объектив то тут причем? Фокуссировкой управляет камеа. Или я в чем-то ошибаюсь?

Подробнее

Большинство камер делает всего один замер. То есть датчик автофокуса поглядел чего там как, мозги камеры расчитали, в какую сторону и насколько нужно крутнуть мотор фокусировки, мотор крутнулся и все довольны. Повторный контроль того, куда фокус попал реально, камера уже не делает. Я не говорю за все камеры, по слухам тот же кодак 14 гоняет автофокус именно "ступеньками", приближая его к идеальному значению в несколько этапов. Но на тушках класса 10Д все происходит именно так, как я описал выше. Это очень наглядно можно посмотреть при съемке в темноте с внешней пыхой. Сперва на долю секунды загорается подсветка, сразу гаснет, камера какое-то мгновение думает, потом жужжание мотора и все. Повторной подсветки не производится и камера кладет большой и толстый болт на проверку того факта, попала ли она вообще. Видимо, это сделано ради скорости.

Тогда, возможно, имеет смысл несколько раз понажимать кнопку спуска, чтобы камера с каждым разом все более точно фокуссировалась?

Цитата:

от:bc----
Большинство камер делает всего один замер. То есть датчик автофокуса поглядел чего там как, мозги камеры расчитали, в какую сторону и насколько нужно крутнуть мотор фокусировки, мотор крутнулся и все довольны. Повторный контроль того, куда фокус попал реально, камера уже не делает.

Подробнее

Мысль интересная, но на правду не похоже. Каким образом процессор автофокуса камеры, будь он трижды 32 bit RISC XXXX Mhz по размытой вертикальной линии с датчика автофокуса угадает насколько нужно крутить?

Поставленный эксперимент с Tamron 28-75 (у которого кольцо фокусировки крутится при автофокусе) эту стройную теорию опровергает в пух и прах - четко заметны 3-4 замера и подстройки в разные стороны.

Вот насчет того что именно последняя подстройка фокуса не проверятся может и правда.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:bc----
Большинство камер делает всего один замер. То есть датчик автофокуса поглядел чего там как, мозги камеры расчитали, в какую сторону и насколько нужно крутнуть мотор фокусировки, мотор крутнулся и все довольны. Повторный контроль того, куда фокус попал реально, камера уже не делает.

Подробнее

Мысль интересная, но на правду не похоже. Каким образом процессор автофокуса камеры, будь он трижды 32 bit RISC XXXX Mhz по размытой вертикальной линии с датчика автофокуса угадает насколько нужно крутить?

Подробнее

Принцип работы фазового автофокуса именно тем и отличается от контрастного, что он сразу знает, куда и насколько крутить. Потому что никакой размытой линии он не наблюдает, он видит два максимума. Праильный фокус - когда максимумы на одном четко определенном расстоянии. Если дальше или ближе, то соответственно недолет или перелет (или наоборот... ну не важно).

Собственно, именно поэтому зеркалки и фокусируются быстре мыльниц. Мыльницы ищут фокус по контрасту, и оъектив вынужден елозить туда-сюда, пока не найдет оптимальное значение.

1) Объектив именно елозит, если не может навестить и на кэноне и на минольте. Особенно это заметно с медленными объективами типа Сигмы 70-300 :) Он точно делает больше одного движения.
2) В таком случае бэкфокус непонятно с какой стати будет постоянной величиной. Он будет гулять от ситуации от ситуации.