Съемка ткани на DSLR - проблема муара

Цитата:

от: Прохожий
Есть ли какие-либо программные способы борьбы с муаром на тканях?

Дающего гарантированно положительный результат - нет. :(

Могу лишь сказать, что если снимать в jpeg с сильным внутрикамерным шарпом, то шансы получить безнадежно испорченный снимок сильно возрастают (шарп принимает муар за мелкие детали, и стремится сделать их поконтрастнее, такие у него понятия о хороших снимках). При съемке в raw и использовании приличного конвертора проблем будет меньше (опять-таки, гарантии, что их не будет совсем, нет).
Цитата:

от: Прохожий
Можно ли убрать муар, увеличив, к примеру, дистанцию съемки на 10-20 сантиметров (исходная дистанция порядка метра-полутора, 50мм, объект занимает весь кадр)?

Возможно, муар просто переместится на другой участок ткани. :( Вот если бы ткань можно было вывести из фокуса - тогда другое дело; но у Вас, как я понял, сам сюжет тряпичный.
Цитата:

от: Прохожий
Или мой нелегкий путь - продать свой никоновский набор камер и объективов/вспышек и покупка чего-то типа 350D с примерно таким же набором?

А вот это, на мой взгляд, все равно что резать целую свинью ради одной миски холодца. ;) Хотя у Canon'овских камер и более агрессивный AA-фильтр (и я могу подтвердить, что ни на 350D, ни на 20D с муаром не сталкивался - разве что в видоискателе), массовых жалоб обладателей Nikon'ов на то, что из-за муара им нет никакой жизни вроде бы не слышно.

Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Matteo
Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Подробнее

Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Подробнее

БРЕД, даже не пятничный.
В SD-10 стоит фавеон - муара не может быть в принцыпе.
При превышении пространственной частоты Найквиста будет каша, т.е. потеря деталей и СМЕШЕНИЕ цветов, а не из разделение.

Подробнее

Боюсь, Вам стоит изучить основы дискретизации сигналов. И обратить внимание на такое явление, как наложение спектров (aliasing).

Подробнее

АГА-ДА. Физический размер фотоприёмника - конечный! ЭТО И ЕСТЬ НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ ФИЛЬТР ДЛЯ ФАВЕОНА. С учётом неидеальности оптики - более, чем достаточно. Правда не надо сбрасывать со счетов и микролинзы и, скорее всего и антиалиасинговый фильтр, хоть какой-то присутствует...
Не хватает соображения - честно нарисуйте картинку на бумажке. Правда, некоторым, по скдоумию и это не помогает.
А что касается отсылки к классике, так там оцифровка рассматривается, как точечный, а во временной области - мгновенное событие, что ВСЕГДА НЕ ТАК, поскольку физически нереаоизуемо. Введение интервальных оценок в рассчёты динамики процесса дискретизации приводят к нехорошим необратимым последствиям. Кстати, есть ещё ограничение, чисто математическое, на частотное описание, известное в физике, как принцип неопределённости. Так что, для дискретной матрицы более адекватное описание надо строить на других ортоганальных функциях - не бесконечных. Это однозначно приводит к идеологии "пятнышек" - что и козе понятно. Особо извращённые математики и здесь приложили руку, под названием "вэйвлетные функции". Но там, кроме художественного рукоразводительства пока нулевые практические результаты.

Подробнее

Не смею спорить... Но остаюсь при своем мнении.

В Nikon Capture есть фильтр для подавления муара.

P.S.
Надо сказать, за 4 года съемки на цифру ни разу не пришлось воспользоваться.

Цитата:

от: Gorynych

Не хватает соображения - честно нарисуйте картинку на бумажке.

Рисовал. Расчески на просвет смотрел -- должен быть муар.

Горячим парням, спорящим про муар на Сигме:

Вы и правы, и неправы.

Когда речь идет о муаре (на Никоне, например), имеется в виду ЦВЕТНОЙ муар, который проявляется в виде радужных разводов. Это именно свойство Байера.

На Сигме не может быть цветного муара, но может быть пространственный. Он, однако, выглядит иначе и обычно не вызывает визуального отторжения. Такой муар встречается без всяких матриц в жизни, например, сложите два слоя тюлевой занавески, и увидите муар своими глазами. То же самое получится и на Сигме. Но получается это очень редко.

На 20D цветной муар можно наблюдать на мелких буквах, например, когда размер буквы приближается к физическому пределу разрешения матрицы.

Цитата:

от:dr.noise
Горячим парням, спорящим про муар на Сигме:

Вы и правы, и неправы.

Когда речь идет о муаре (на Никоне, например), имеется в виду ЦВЕТНОЙ муар, который проявляется в виде радужных разводов. Это именно свойство Байера.

На Сигме не может быть цветного муара, но может быть пространственный. Он, однако, выглядит иначе и обычно не вызывает визуального отторжения. Такой муар встречается без всяких матриц в жизни, например, сложите два слоя тюлевой занавески, и увидите муар своими глазами. То же самое получится и на Сигме. Но получается это очень редко.

На 20D цветной муар можно наблюдать на мелких буквах, например, когда размер буквы приближается к физическому пределу разрешения матрицы.

Подробнее

Цитата:

от:Gorynych
АГА-ДА. Физический размер фотоприёмника - конечный! ЭТО И ЕСТЬ НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ ФИЛЬТР ДЛЯ ФАВЕОНА. С учётом неидеальности оптики - более, чем достаточно. Правда не надо сбрасывать со счетов и микролинзы и, скорее всего и антиалиасинговый фильтр, хоть какой-то присутствует...
Не хватает соображения - честно нарисуйте картинку на бумажке. Правда, некоторым, по скдоумию и это не помогает.
А что касается отсылки к классике, так там оцифровка рассматривается, как точечный, а во временной области - мгновенное событие, что ВСЕГДА НЕ ТАК, поскольку физически нереаоизуемо. Введение интервальных оценок в рассчёты динамики процесса дискретизации приводят к нехорошим необратимым последствиям. Кстати, есть ещё ограничение, чисто математическое, на частотное описание, известное в физике, как принцип неопределённости. Так что, для дискретной матрицы более адекватное описание надо строить на других ортоганальных функциях - не бесконечных. Это однозначно приводит к идеологии "пятнышек" - что и козе понятно. Особо извращённые математики и здесь приложили руку, под названием "вэйвлетные функции". Но там, кроме художественного рукоразводительства пока нулевые практические результаты.

Подробнее

Не понял ни одного слова, но знаю, что если сфотографировать шахматную доску на матрицу 9*9 пикселей (черно-белых, естественно), то ничего хорошего ждать не приходится. Простой тест в фотошопе это подтверждает.

С конвертором С1 идет чудненький плагин против муара, спасает на 100%.
Берите зеркалку по вкусу. Более продвинутую у Кенона, более надежную у Никона. К объективам это относится равно..ственно.
Некоторые ткани спецально муаровыми делаются. Пример муаровые орденские ленты. На фото такой муар получить достаточно сложно, в лучшем случае получится плоско.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Gorynych

Не хватает соображения - честно нарисуйте картинку на бумажке.

Рисовал. Расчески на просвет смотрел -- должен быть муар.

На переодических структурах амплитудные биения будут по-любому, но цветного муара на фавеоне - никак не получишь. НО даже амплитудный "муар" задавить на фавеоне значительно проще - хватает уже чисто неидеальности линзы, т.е. расфокусировки в полпикселя. Для байера это - 2 пикселя.

Блин, как интересно... короче... при съемке ткакней таки встречается муар на сапоповских единицах, и по-моему, правда, на любых камерах... ну, не все пробовал, не стану спорить...

Но в 9ти случаях из 10 - он в одном канале каком-нть, и задавить его - много ума не надо... Вот когда в двух - кирдыки - пересъемка :D

Иногда поворот камеры под 45 градусов- помогает. :)

Всю ветку не читал. Возможно повторюсь. На фотофоруме раздавали рекламную газету со статьей как победить муар появлющийся при сканировании пленки. Предполагаю, что технология подойдет и Вам. Под рукой газеты нет. Вроде-бы оставил на работе. Найду выложу. Также сталкивался с проблеммой муара (женские колготки) но удивительно другое на мониторе вижу, а на отпечатках его нет.

не пойму что за проблема? если денег нет может их заработать нужно а после и дальше заниматся всякого рода фото............искуством

Цитата:

от: МУРОВЕЙ
не пойму что за проблема? если денег нет может их заработать нужно а после и дальше заниматся всякого рода фото............искуством

А вот вы убейте апстену свою мыльницу, купите нормальный аппарат, и давайте потом советы по зарабатыванию денег

В новой книге Магрулиса рассматривается достаточно простой метод борьбы с муаром в LAB.

Расфокусироваться чуток не пробовали?

Цитата:

от: grizabella
В новой книге Магрулиса рассматривается достаточно простой метод борьбы с муаром в LAB.

Если муар возник на однотонной ткани, то убрать его в ФШ - не проблема. А вот если ткань сама по себе с цветным узором, то восстановить его будет весьма нелегко.

Цитата:

от: Сергей Иванов
С выносным блоком - 8 к/сек обеспечивает, при, уменьшеной мощности, разумеется...

При уменьшенной мощности любая вспышка свободно даст 8 к/с, и даже безо всякого выносного блока.

ПЫ-СЫ Насчет того, что 580 перезаряжается очень быстро, я не спорю, но аргументацию надо делать корректной.

Пы-Пы-Сы Если доля съемок ткани велика, и является коммерческой, то не проще ли снимать эту часть на пленку?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Сергей Иванов
С выносным блоком - 8 к/сек обеспечивает, при, уменьшеной мощности, разумеется...

При уменьшенной мощности любая вспышка свободно даст 8 к/с, и даже безо всякого выносного блока.

Подробнее

Теоретически - да, но на практике - нет. То есть, уменьшать мощность приходится слишком сильно, или вспышка не успевает перезаряжаться. Тем более, особенность Кэнона в том, что срабатывание вспышки происходит лишь при определенном уровне заряда. А если он чуть-чуть недостаточен - то вспышки не будет. У Никона, в SB-28/28dx иначе - срабатывание, в принципе будет, но меньшей мощности, с недосветом. Выносной блок решает эту Кэноновскую проблему . То есть, сериями по 8к/сек(номинально, реально, чуть поменьше скорость - 6-8.5 к/ сек, зависит от работы АФ) на практике можно пользоваться лишь с выносным блоком. Без него - ну никак. Но все равно, даже при этом, в сериях, попадаются кадры, где вспышки не было вообще.
Цитата:

от: bc----


ПЫ-СЫ Насчет того, что 580 перезаряжается очень быстро, я не спорю, но аргументацию надо делать корректной.

В чем она некорректна?
Цитата:

от: bc----


Пы-Пы-Сы Если доля съемок ткани велика, и является коммерческой, то не проще ли снимать эту часть на пленку?

Я так и сделал, - столкнувшись с муаром. Невозможно ковырять фотошопом сотни кадров. Слава богу, пленка пока производится.

Цитата:

от: Митрич16
Блин, как интересно... короче... при съемке ткакней таки встречается муар на сапоповских единицах, и по-моему, правда, на любых камерах...

Да, подтверждаю... именно на 1Ds Mk2 я и увидел однажды муар...