Съемка ткани на DSLR - проблема муара

Всем привет!
Я встал перед проблемой перехода с никоновской пленки на цифру. Бюджет таков, что претендентами могут быть D50 или D70s, плюс на объектив, долларов 400, чтобы был эквивалент 28 мм хотя бы. Проблема заключается в том, что заметную часть сюжетов составляет ткань. Объекты имеют разный размер, непредсказуемый, чтобы я мог их заранее потестировать и проверить на наличие муара, поэтому спрашиваю у тех, кто этим может быть пробовал заниматься: Есть ли какие-либо программные способы борьбы с муаром на тканях? Можно ли убрать муар, увеличив, к примеру, дистанцию съемки на 10-20 сантиметров (исходная дистанция порядка метра-полутора, 50мм, объект занимает весь кадр)?
Или мой нелегкий путь - продать свой никоновский набор камер и объективов/вспышек и покупка чего-то типа 350D с примерно таким же набором?
Спасибо за высказанные мнения.
С уважением, Александр.

Цитата:

от:Прохожий
Всем привет!
Я встал перед проблемой перехода с никоновской пленки на цифру. Бюджет таков, что претендентами могут быть D50 или D70s, плюс на объектив, долларов 400, чтобы был эквивалент 28 мм хотя бы. Проблема заключается в том, что заметную часть сюжетов составляет ткань. Объекты имеют разный размер, непредсказуемый, чтобы я мог их заранее потестировать и проверить на наличие муара, поэтому спрашиваю у тех, кто этим может быть пробовал заниматься: Есть ли какие-либо программные способы борьбы с муаром на тканях? Можно ли убрать муар, увеличив, к примеру, дистанцию съемки на 10-20 сантиметров (исходная дистанция порядка метра-полутора, 50мм, объект занимает весь кадр)?
Или мой нелегкий путь - продать свой никоновский набор камер и объективов/вспышек и покупка чего-то типа 350D с примерно таким же набором?
Спасибо за высказанные мнения.
С уважением, Александр.

Подробнее

Муар проявляется даже на EOS 1 Ds ... а что делать - не знаю, я, обнаружив муар, нехотя взял 1V, и стал снимать на слайд... :( заказчики оплатили не всю пленку... короче - вышел ущерб.

Цитата:

от:Прохожий
Есть ли какие-либо программные способы борьбы с муаром на тканях? Можно ли убрать муар, увеличив, к примеру, дистанцию съемки на 10-20 сантиметров (исходная дистанция порядка метра-полутора, 50мм, объект занимает весь кадр)?

Подробнее

Есть плагин к Фотошопу DeMoirize, я им иногда пользуюсь.

У Nikon D100 вероятность муара поменьше, но это старая камера.

Категорически подтверждаю. На 350D - муара нет, даже на тестовых мирах. Говорят, что на Canone 5D и полноматричных марках - пробивает. Всё дело в фильтре, стоящим ДО МАТРИЦЫ. Возможно, поставили то же, что и на кропе, а период фотосенсоров - больше. После - уже удалить муар практически невозможно. Конкретно, теоретически, "спасает" мыльная или расфокусированная оптика - тоже пространственный низкочастотный фильтр, но я не пробовал, так, как не на чем.

Цитата:

от: Gorynych
Категорически подтверждаю. На 350D - муара нет, даже на тестовых мирах.

А как насчет 20D? Мне его эргономика ближе. Правда, у всех Canon-ов расстраивает подсветка автофокуса вспышкой и более дорогие объктивы бюджетного уровня. Если я свое никоновское продам, и добавлю денег, то с трудом наберу на 20D+17-85 IS и вспышку. Кстати, передача информации о дистанции во вспышку есть только у 580-й? Если так, то еще лишних 200 долларов в минус не радуют. Или Canon приспособился работать без инф-ии о дистанции? На Nikon-е было заметно, D объектив или не D.

Цитата:

от: Прохожий
Проблема заключается в том, что заметную часть сюжетов составляет ткань.

D70 отпадает сразу - у него один из самых слабых АА фильтров перед матрицей, как следствие - наиболее вероятно возникновение муара.

Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Цитата:

от: Прохожий
Цитата:

от:Gorynych
Категорически подтверждаю. На 350D - муара нет, даже на тестовых мирах.

А как насчет 20D? Мне его эргономика ближе. Правда, у всех Canon-ов расстраивает подсветка автофокуса вспышкой и более дорогие объктивы бюджетного уровня. Если я свое никоновское продам, и добавлю денег, то с трудом наберу на 20D+17-85 IS и вспышку. Кстати, передача информации о дистанции во вспышку есть только у 580-й? Если так, то еще лишних 200 долларов в минус не радуют. Или Canon приспособился работать без инф-ии о дистанции? На Nikon-е было заметно, D объектив или не D.

Подробнее

Внешняя пыха подсвечивает автофокус нормально - полосочками красным светодиодом.

17-85 IS - (по моему вкусу) - полная маркетинговая фигня. ХА, неравномерность по полю кадра, дисторсия, виньетирование + цена от вертолёта. Спицифический комплекс "КИТ"-овой оптики. Но это кому как и по задачам.

У 580 много чего в плюс. Кроме времени зарядки - , что мне очень нравится, но это то в минус, что всё равно "плюс" ;) .

Цитата:

от: Gorynych


У 580 много чего в плюс. Кроме времени зарядки - , что мне очень нравится, но это то в минус, что всё равно "плюс" ;) .

Клевещете, уважаемый... 580 - самая быстрая вспышка Кэнона - и одна из быстрейших в мире. С выносным блоком - 8 к/сек обеспечивает, при, уменьшеной мощности, разумеется...

Цитата:

от:Gorynych
Внешняя пыха подсвечивает автофокус нормально - полосочками красным светодиодом.

17-85 IS - (по моему вкусу) - полная маркетинговая фигня. ХА, неравномерность по полю кадра, дисторсия, виньетирование + цена от вертолёта. Спицифический комплекс "КИТ"-овой оптики. Но это кому как и по задачам.

Подробнее

Бюджетный кит Nikon-а 18-70 (который с D70 идет) меня вполне устраивает. Этот (кроме цены) хуже? Если да, то на что менять? Я привык к работе с зумом 28-85, 28-105 и 70-210, но теле потом куплю.
Цитата:

от: Gorynych

У 580 много чего в плюс. Кроме времени зарядки - , что мне очень нравится, но это то в минус, что всё равно "плюс" ;) .

То есть только она понимает дистанцию? Все-таки еще раз спрошу - в случае с Canon информация о дистанции заметно улучшает результат?

И как с муаром у 20D?
Еще раз спасибо всем.
Александр.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от:Gorynych
У 580 много чего в плюс. Кроме времени зарядки - , что мне очень нравится, но это то в минус, что всё равно "плюс" ;) .

Клевещете, уважаемый... 580 - самая быстрая вспышка Кэнона - и одна из быстрейших в мире. С выносным блоком - 8 к/сек обеспечивает, при, уменьшеной мощности, разумеется...

Подробнее

Ни можешь читать глазама, ДРАЖАЙШИЙ, попроси кого-нибудь, пусть тебе это по сотовому телефону прочитаютЬ.
МАБУДЬ и дойдёт, что я написал.

Ладно уж, расшифрую:
время зарядки - в минус, т.е. быстрее (ясный пень на живых аккумуляторах) -> так вот это её ПЛЮС.

А это: ;) - сигнал МОЗГИ включить, а не пальцами по Клаве мыслить.

Цитата:

от: Gorynych
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Gorynych
У 580 много чего в плюс. Кроме времени зарядки - , что мне очень нравится, но это то в минус, что всё равно "плюс" ;) .

Клевещете, уважаемый... 580 - самая быстрая вспышка Кэнона - и одна из быстрейших в мире. С выносным блоком - 8 к/сек обеспечивает, при, уменьшеной мощности, разумеется...

Подробнее

Ни можешь читать глазама, ДРАЖАЙШИЙ, попроси кого-нибудь, пусть тебе это по сотовому телефону прочитаютЬ.
МАБУДЬ и дойдёт, что я написал.

Ладно уж, расшифрую:
время зарядки - в минус, т.е. быстрее (ясный пень на живых аккумуляторах) -> так вот это её ПЛЮС.

А это: ;) - сигнал МОЗГИ включить, а не пальцами по Клаве мыслить.

Подробнее

Выражайтесь ясней - и понять будет проще

Цитата:

от: Прохожий
То есть только она понимает дистанцию? Все-таки еще раз спрошу - в случае с Canon информация о дистанции заметно улучшает результат?

И как с муаром у 20D?
Еще раз спасибо всем.
Александр.

Знаете, что такое реклама? Так вот, E-TTL II - реклама и все, не более. Разницы - нет

Цитата:

от: Gorynych

И как с муаром у 20D?

В чистом виде не замечал, так что не волнуйтесь. Иногда при съемке ночью бывает подобие горизонтальных полос с разным уровнем "черного". Но это не по теме, да и далеко не при всех условиях съемки.... Просто Вам для информации....

на 350 муара не видел.
На 5д видел 1 раз . (на удаляющейся решетке)
на 10д в на снимке в одном месте что-то похожее.
ну а вообще вроде не частый гость.
ETTL-2 - имхо фуфло маркетинговое.
Не знаешь - не заметишь.

Цитата:

от:Matteo
Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Подробнее

Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Matteo
Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Подробнее

Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Подробнее

БРЕД, даже не пятничный.
В SD-10 стоит фавеон - муара не может быть в принцыпе.
При превышении пространственной частоты Найквиста будет каша, т.е. потеря деталей и СМЕШЕНИЕ цветов, а не из разделение.

Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:Танака
Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Подробнее

БРЕД, даже не пятничный.
В SD-10 стоит фавеон - муара не может быть в принцыпе.
При превышении пространственной частоты Найквиста будет каша, т.е. потеря деталей и СМЕШЕНИЕ цветов, а не из разделение.

Подробнее

Да почему же бред? Муар еще в Ч/Б телевидении людям кровь портил. Если размер пикселя, к примеру, 10 микрон, а объектив спроецировал на матрицу (безо всяких фильтров) черно-белую решетку с толщиной линии 11 микрон, то на снимке получится размытая решетка с периодом в 20 пикселей (что никакого отношения к исходному изображению не имеет, понятное дело). Это тоже муар, хотя он и не переливается всеми цветами радуги.

Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Matteo
Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Подробнее

Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Подробнее

БРЕД, даже не пятничный.
В SD-10 стоит фавеон - муара не может быть в принцыпе.
При превышении пространственной частоты Найквиста будет каша, т.е. потеря деталей и СМЕШЕНИЕ цветов, а не из разделение.

Подробнее

Боюсь, Вам стоит изучить основы дискретизации сигналов. И обратить внимание на такое явление, как наложение спектров (aliasing).

Цитата:

от: KonstantinF
ETTL-2 - имхо фуфло маркетинговое.

Фуфло-не фуфло, а большая разница с E-TTL, особенно при контрастных объектах в кадре и съемке сфокусировал-перекадрировал-дожал имеется.

С E-TTL была чистой воды лотерея в зависимости от того на темный или светлый объект попадает выбранная точка фокусировки при полном нажатии на кнопку (т.е. уже после перекадрирования, когда никакой подлости от камеры не ждешь и на точку автофокуса не обращаешь внимания). Народ мучился с FEL, переносом автофокуса на кнопку (*) чтоб в момент съемки никакой точки автофокуса выбрано не было и камера усредняла (по типу E-TTL II Average), старался снимать без перекадрирования и т.д.

С E-TTL II все сразу работает без танцев с бубном.

Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:Танака
Цитата:

от:Matteo
Радикальное решение - покупка Sigma SD-10 (благо, стоит она недорого), там муара не может быть в принципе по определению, ввиду отсутствия мозаичных фильтров перед матрицей, другой там тип матрицы совсем ;)

Подробнее

Ерунду говорите. Муар возникает при дискретизации изображения, в спектре которого есть пространственные частоты выше частоты Найквиста данного фотоприемника. То есть это свойство ЛЮБОЙ цифровой камеры и Байер тут не при чем.

Подробнее

БРЕД, даже не пятничный.
В SD-10 стоит фавеон - муара не может быть в принцыпе.
При превышении пространственной частоты Найквиста будет каша, т.е. потеря деталей и СМЕШЕНИЕ цветов, а не из разделение.

Подробнее

Боюсь, Вам стоит изучить основы дискретизации сигналов. И обратить внимание на такое явление, как наложение спектров (aliasing).

Подробнее

АГА-ДА. Физический размер фотоприёмника - конечный! ЭТО И ЕСТЬ НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ ФИЛЬТР ДЛЯ ФАВЕОНА. С учётом неидеальности оптики - более, чем достаточно. Правда не надо сбрасывать со счетов и микролинзы и, скорее всего и антиалиасинговый фильтр, хоть какой-то присутствует...
Не хватает соображения - честно нарисуйте картинку на бумажке. Правда, некоторым, по скдоумию и это не помогает.
А что касается отсылки к классике, так там оцифровка рассматривается, как точечный, а во временной области - мгновенное событие, что ВСЕГДА НЕ ТАК, поскольку физически нереаоизуемо. Введение интервальных оценок в рассчёты динамики процесса дискретизации приводят к нехорошим необратимым последствиям. Кстати, есть ещё ограничение, чисто математическое, на частотное описание, известное в физике, как принцип неопределённости. Так что, для дискретной матрицы более адекватное описание надо строить на других ортоганальных функциях - не бесконечных. Это однозначно приводит к идеологии "пятнышек" - что и козе понятно. Особо извращённые математики и здесь приложили руку, под названием "вэйвлетные функции". Но там, кроме художественного рукоразводительства пока нулевые практические результаты.