Съемка со вспышкой

Всего 55 сообщ. | Показаны 1 - 20
Re: Съемка со вспышкой
[quote:1bc1fbf173][quote="Egor_955"]Я отснял пленку пробную со вспышкой (ФЭД3 + Unomat 24TAC).
Почти все кадры снимал в автоматическом "зеленом" режиме.

Есть несколько вопросов:

1) Если снимать человека на фоне дальнего плана (2-3 метра от стены, например). Человек получается хорошо, а вот задний фон очень темный.[/quote:1bc1fbf173]

Для начала надо понять, что фон прорабатывается имеющимся светом, вспышка на него не влияет, если он достаточно далеко.
Соответсвенно, [b:1bc1fbf173]представьте, что снимаете фон без вспышки [/b:1bc1fbf173]и чтоб он проработался - надо взять пленку почувствительнее, открыть пошире диафрагму и взять выдержку подлиннее. Но! при этом выдержка не должна быть слишком длинной иначе смажется кадр (или нужен штатив), диафрагму сильно не откроешь т.к. оптика плохо работает на открытых дырках (если это не портретная оптика) и падает глубина резкости. В идеале при плохом осещении, чтоб не потерять фон надо чтоб он был недодержан на 1-2 ступени от нормы (без вспышки). Если совсем темно, то ничего не поделать.
После небольшого экскурса в теорию понятно, что темный фон у вас от "зеленого режима", надо было "красный" использовать.
В нем диафрагма открыта на 2 деления по ср. с зеленым, соответственно больше света от имеющегося освещения попадает на пленку.

[quote:1bc1fbf173]
Может быть применение ручного режима поможет лучше осветить фон?[/quote:1bc1fbf173]

Простой пример - съемка в обычном помещении с искусственным освещением, человек в 1.5 м., диафрагма 16 (пленка 100) выдержка 1/30 и что при этом будет с фоном :?:
(упражнение для самостоятельной работы ;) )

[quote:1bc1fbf173]2) К вспышке пригалались светофильтры (красный, синий, зеленый и прозрачный с _шероховатой_ поверхностью) - зачем они нужны? :)[/quote:1bc1fbf173]

А подумать? Их надо обязательно применять, иначе нельзя, налоговая оштрафует :) :) :)

Они для спецэффектов... Снимите кого-нибудь ночью на улице с синим фильтром, например Бабу-Ягу и посмотрите на снимок...

[quote:1bc1fbf173]3) Мин. расстояние с которой может светить моя вспышка - 1.5 метра. На пленке 100 ISO этому расстоянию соотв. диаф. число 16. Т.е. Это в ручном режиме.
В автоматическом тоже от 1.5 метров.
А что делать, если я хочу снять с расстояния 45 см объект?[/quote:1bc1fbf173]

Закрыть вспышку куском светопоглощающего материала, например куском п-э пакета молочно белым, куском марли и т.д. При съемке с такого расстояния надо применять автоматический режим вспышки (вы же не знаете сколько света съест марля) и выносить ее на кабеле, иначе ее свет может не попасть на объект съемки.

И еще, вам полезно посмотреть http://artfoto.uka.ru/flash.shtml
Уточнение - у вас выйдет снимать с отражателем только в красном режиме.
[quote:9cf145d8af="Egor_955"]

[quote:9cf145d8af]1) Я пока использую пленку 100 ед. Более чувствительную использовать не хочу из-за более крупного зерна.[/quote:9cf145d8af]

За это придется платить темным фоном.
У 400-к не такое уж крупное зерно...

[quote:9cf145d8af]Красный режим - это диафрагма 2.8. Это плохая диафрагма для красного режима и для глубины резкости. :)[/quote:9cf145d8af]

Для пленки 400 будет 5.6, а с учетом того, что в помещении чаще снимают на 28-35 мм этого будет достаточно для многих семейных и др. кадров.

[quote:9cf145d8af]Думаю, что идеальный вариант - это включать больше освещения. Главное, чтобы не полезла "желтизна". Хотя теперь у меня 1/60.[/quote:9cf145d8af]

Чтоб желтизна не лезла сильно, надо давить имеющееся освещение на 1-2 ступени и использовать вспышку в потолок.

[quote:9cf145d8af]2) По поводу фильтров - я пока не понял об их реальном применении. :) Хорошо бы увидеть конкретные фотки. :)[/quote:9cf145d8af]

Ну хорошо, считайте, что они не нужны вовсе.

[quote:9cf145d8af]3) А я вот думал, что можно воспользоваться законом ослабления света. При небольших расстояниях при увеличении расстояния 2 раза, сила света тоже падает в 2 раза.
Например, в таблице при съемке с 1.5 метров диафрагма 5.6 (100ISO, "зеленый" режим). Если снимать с 0.75м, то просто увеличить диафрагму на 1 ступень. 0.45м - еще на 1 ступень.
Как вам такой подход? :)[/quote:9cf145d8af][/quote:9cf145d8af]

Пробовать можно.
q
[quote:4fc6879f26="Egor_955"]По поводу 400-от... не знаю, не знаю. Я, может быть, попробую снять как-нибудь на 400 ед., но тут писали, что зерно у нее крупное.

Кстати, тут вот делема такая обнаружилась. Я делал фотку в комнате и решил сделать тестовый "пых" вспышки. Лампочка не загорелась. Но я все равно снял. :) Сейчас все записываю в таблицу, чтобы потом анализировать снимки и делать выводы.

Но можно ли верить этой лампочке и если да, то на сколько диаф. число уменьшать?[/quote:4fc6879f26]

Лампочка (красный светодиод) загорается на короткое время, ее надо углядеть.
Она говорит только о том, что вспышке хватило энергии на снимок и все. Сколько ее еще осталось она никак не объясняет :)
>при увеличении расстояния 2 раза, сила света тоже падает в 2
>раза.

неверно. Пропорциональность тут квадратичная, так что "сила света" упадет в данном случае в 4 раза.
С диафрагмой очень просто. Закрывание на 2 ступени означает увеличение диафрагменного числа в 2 раза. Так что: расстояние меньше в N раз - диафрагма больше в N раз.
Собственно произведение диафрагменного числа на расстояние до объекта есть величина постоянная и называется ведущим числом вспышки :)
[quote:050a3a9aee="Egor_955"]2 Александр В:

Кстати, еще вопрос. Есть мнение, что минимальная выдержка "с рук" равна [1 / фок. расст. объектива].
Я мнимал "с рук" объекты на расстоянии до 5 метров с выдержкой 1/8.
(это все к вопросу выставления выдержки для проработки задних планов).
У кого какой опыт?[/quote:050a3a9aee]

По поводу лампочки - все элементарно, если она не загоралась, то нужно перейти в красный режим или подойти поближе или направить вспышку "в лоб", сделать тестовый вспых и посмотреть на эту лампочку.

Насчет минимальной выдержки с рук. Для зеркалок это 1/Ф-1/2Ф, для дальномерок эта выдержка длиннее в несколько раз, т.к. нет вибраций от зеркала.
Что влияет на освещенность фона.
При съемке со вспышкой проработка фона по сравнению со вспышкой зависит от соотношения мощностей вспышки и освещения, от выдержки, а также от соотношения расстояний до объекта и до фона. Соответственно, чтобы лучше проработать фон, нужно или использовать длинную выдержку, или уменьшить долю света вспышки (отойти подальше или включить режим, при котором вспышка срабатывает не на полную мощность) или же уменьшить отношение расстояний до фона и объекта (поставить объект ближе к фону или отойти подальше самому).
[quote:38a40d0d9e="Egor_955"]2) По поводу фильтров - я пока не понял об их реальном применении. :) Хорошо бы увидеть конкретные фотки. :)[/quote:38a40d0d9e]
На моём компе есть два примера таких "экспериментов". Освещение -- простой (201-й) плюс подсветка Unomat B24 с красным фильтром. Их можно посмотреть, но только днём:
http://193.233.224.150:8080/Msk/V02/F05m.jpg (правда, резность ллохо навёл) и http://193.233.224.150:8080/Msk/V02/F34m.jpg
я уже приводил вполне конкретные примеры, хотя и с другой вспышкой. Но это не принципиально.

Вот отражатель на вспышке:
http://www.uplanet.ru/alchi/014/0038.jpg

Вот вспышка в лоб:
http://www.uplanet.ru/alchi/014/0035.jpg

Вот вспышка в отражатель:
http://www.uplanet.ru/alchi/014/0036.jpg

Вот вспышка в потолок:
http://www.uplanet.ru/alchi/014/0037.jpg
Re: И еще немного... :)
[quote:54d1b0e9f4="Egor_955"]Рано я попрощался с этой темой - тут вспомнил про отражатели. :)

Я посмотрел на свои фотки - вспышка в некоторых ситуациях действительно дает очень неприятные резкие тени.

Вот здесь http://artfoto.uka.ru/flash.shtml кое-что есть полезное, но не очень-то конкретно.
В общем интересует конкретный опыт применения отражателей со вспышкой Unomat 24TAC - конкретных размеров отражателя, углов наклона вспышки, ражимов и т.д.
Если у кого-то что-то есть - напишите, плиз. :)[/quote:54d1b0e9f4]

Егор, а самому подумать?
Насчет угла - чем ближе объект, тем угол подъема вспышки ближе к 90 град. Обычно он у меня в районе 90-75 гр. для дистанций 2-3 м и 60 гр. для 3-5 м. Если снимаю большой зал то 45 гр. (Уномата 24 на зал не хватит.)
Отражатель обычно размером с пачку сигарет. Можно экспериментировать и с бОльшими по размерам, но в ремортаже неудобно таскаться с большим лопухом.

При съемке на отражение - только красный режим, пленка 400 и контроль по лампочке.
[quote:f0f108309e]Подумать-то можно, но в данном случае лучше сразу перенять опыт, а потом уже над ним подумать. :)[/quote:f0f108309e]

А что тут думать, если угол острый, то пятно света на потолке может оказаться дальше снимаемого объекта, если он близко.

[quote:f0f108309e]"Красный" режим дает менее слабый импульс, что не есть хорошо. Но за то есть отклик "тестовой лампочки".[/quote:f0f108309e]

Отклик в виде лампочки есть и в зеленом режиме. (Кстати в паспорте вспышки они перепутаны были)

Потолок и т.п. сожрет кучу света, поэтому подойдет скорее всего только красный режим, особенно если пленка 100 ед.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:98061f6c7e][quote="Egor_955"]> Mike_P:

Кто перепутаны и каким образом???[/quote:98061f6c7e]

В паспорте красному режиму приписана диафрагма 5.6, а зеленому 2.8 для 100-ки. По крайней мере так было в течение нескольких лет. В табличке на самой вспышке все правильно.

> Фотографы:

[quote:98061f6c7e]Тут кто-то писал, что для съемки со вспышкой надо использовать более чувствительную пленку.
Но я чего-то никак не догоню, какой в этом смысл.

Например, при съемке на 100-ку диафрагма будет 5,6.
На 200-ку - уже 8.[/quote:98061f6c7e]

Кроме Уномата В24ТАС существуют другие автоматические вспышки, а также ТТЛ вспышки, которые работают почти при всех диафрагмах. Это удобно для проработки фона.
При 200 ед я могу оставить диафрагму 5.6 и выдержку 1/30 при этом фон будет проработан в 2 раза лучше чем на 100-ке и в 4 раза лучше на 400-ке.

Говоря более строгим языком, при фиксированной паре выдержка-диафрагма увеличение чувствительности пленки лучше прорабатывает фон, если темно.
Приобрел я себя тоже Unomat B24TAC. Поделюсь некоторыми соображениями и фактами.
Начну с того, что я засомневался в правильности "тестового вспыха". Ну действительно, в большой комнате (расстояние до объекта около 4-х метров) при направлении отражателя вертикально вверх света якобы хватает и в красном и в зеленом режиме - видать, примник ловит свет от потолка, а не от объекта съемки. В паспорте написано, что угол охвата приемника - 15 градусов. Но мне что-то не верится: ставлю над приемником горизонтально ладонь (чтоб на него не попадал свет сверху) и показаниям уже можно верить: при вспыхе вертикально и 75 градусов лампочка уже не загорается и прочее. Думаю: ладонь, конечно хорошо, но надо оценить количественно. Хорошо, под рукой оказался цифровик Olimpus 2040. Поставил его на штатив в темной комнате (расстояние до объекта примерно 3 метра) , навел резкость вручную, установил диафрагму 5.6, выдержку 3 секунды и начал тестировать Уномат *):

1. Зеленый режим, вспых прямо - правильное экспонирование.
2. -//-, 45 градусов - недосвет 1 ступень **).
3. -//-, 60, 75 градусов - недосвет 2 ступени.
4. -//-, -//-, + на вспышке прикрепил отражающий экран в виде проездного на метро сзади внутренней стороной вперед(кстати, отличное получилось решение): недосвет 1 ступень при 75 и 60 градусах.
5. Пытался вставить тот же проездной над датчиком, чтобы исключить влияние света от потолка - эффекта ни дало нисколько (может, из-за того, что он белый :) ).

* Красная тестовая лампочка загоралась всегда.
** Сколько ступеней недосвет определялось повторным вспыхом с экспокоррекцией (открывал диафрагму).

Вот такие результаты. Если у кого еще есть опыт оценки точности Уноматовской автоматики при вспыхе в потолок, поделитесь, плз.
Все же непонятно, почему в инструкции написано, что угол охвата датчика 15 градусов, а он ловит свет от потолка сверху.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote="Mike_P"][quote:a63f3af878][quote:a63f3af878="Egor_955"]> Mike_P:

Кто перепутаны и каким образом???[/quote:a63f3af878]

В паспорте красному режиму приписана диафрагма 5.6, а зеленому 2.8 для 100-ки. По крайней мере так было в течение нескольких лет. В табличке на самой вспышке все правильно.

> Фотографы:

[quote:a63f3af878]Тут кто-то писал, что для съемки со вспышкой надо использовать более чувствительную пленку.
Но я чего-то никак не догоню, какой в этом смысл.

Например, при съемке на 100-ку диафрагма будет 5,6.
На 200-ку - уже 8.[/quote:a63f3af878]

Кроме Уномата В24ТАС существуют другие автоматические вспышки, а также ТТЛ вспышки, которые работают почти при всех диафрагмах. Это удобно для проработки фона.
При 200 ед я могу оставить диафрагму 5.6 и выдержку 1/30 при этом фон будет проработан в 2 раза лучше чем на 100-ке и в 4 раза лучше на 400-ке.

Говоря более строгим языком, при фиксированной паре выдержка-диафрагма увеличение чувствительности пленки лучше прорабатывает фон, если темно.[/quote:a63f3af878]

Но ведь в случае Уномата и пересвет переднего плана будет...
А вот если не 5.6 поставить, а 2.8 (красный режим), то пересвета не будет (за счет сокращения импульса), а фон лучше проработается в 4 раза. Так что здесь использование высокой чувствительности не совсем оправдано (если сблизи снимать, то длительность импульса может оказать слишком большой).

Разумеется, речь идет только о прямом вспыхе. А вот при вспыхе в потолок, наоборот, с соткой уже мощности вспышки может не хватить.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:8448d3778d]Но ведь в случае Уномата и пересвет переднего плана будет...
А вот если не 5.6 поставить, а 2.8 (красный режим), то пересвета не будет (за счет сокращения импульса), а фон лучше проработается в 4 раза. Так что здесь использование высокой чувствительности не совсем оправдано (если сблизи снимать, то длительность импульса может оказать слишком большой).[/quote:8448d3778d]

Для Уномата "в лоб" - да!


Разумеется, речь идет только о прямом вспыхе. А вот при вспыхе в потолок, наоборот, с соткой уже мощности вспышки может не хватить.[/quote]

У Уномата В24 ТАС есть особенность зеленого режима на его максимальной дальности - после загорания лампочки "готовность" на пользованых батарейках желательно подождать еще секунд 20, чтоб конденсатор добрал свой полный заряд, иначе может быть недосвет на 1 ступень при вспыхе в лоб. Я это мерял флашметром.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:871fa9f089]У Уномата В24 ТАС есть особенность зеленого режима на его максимальной дальности - после загорания лампочки "готовность" на пользованых батарейках желательно подождать еще секунд 20, чтоб конденсатор добрал свой полный заряд, иначе может быть недосвет на 1 ступень при вспыхе в лоб. Я это мерял флашметром.[/quote:871fa9f089]

Это очень интересно...
Можно поподробнее? А красная лампа-то при этом загорается?
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:43a084c9ad="3MeeBuK"][quote:43a084c9ad]У Уномата В24 ТАС есть особенность зеленого режима на его максимальной дальности - после загорания лампочки "готовность" на пользованых батарейках желательно подождать еще секунд 20, чтоб конденсатор добрал свой полный заряд, иначе может быть недосвет на 1 ступень при вспыхе в лоб. Я это мерял флашметром.[/quote:43a084c9ad]

Это очень интересно...
Можно поподробнее? А красная лампа-то при этом загорается?[/quote:43a084c9ad]

Насчет красной лампы - я не помню.
Я вообще, подбирал конденсаторы, задающие красный и зеленый режим поточнее, т.к. они во всех вспышках одинаковые, а вот фотоприемник и ключевой элемент в схеме автоматики имеют разброс параметров от экземпляра к экземпляру.

Я пока не понимаю, почему на заводе не подбирают параметры конденсаторов под конкретную вспышку. Возможно из-за того, что негатив стерпит +-1 ступень.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:1da3a883da="Mike_P"][quote:1da3a883da="3MeeBuK"][quote:1da3a883da]У Уномата В24 ТАС есть особенность зеленого режима на его максимальной дальности - после загорания лампочки "готовность" на пользованых батарейках желательно подождать еще секунд 20, чтоб конденсатор добрал свой полный заряд, иначе может быть недосвет на 1 ступень при вспыхе в лоб. Я это мерял флашметром.[/quote:1da3a883da]

Это очень интересно...
Можно поподробнее? А красная лампа-то при этом загорается?[/quote:1da3a883da]

Насчет красной лампы - я не помню.
Я вообще, подбирал конденсаторы, задающие красный и зеленый режим поточнее, т.к. они во всех вспышках одинаковые, а вот фотоприемник и ключевой элемент в схеме автоматики имеют разброс параметров от экземпляра к экземпляру.

Я пока не понимаю, почему на заводе не подбирают параметры конденсаторов под конкретную вспышку. Возможно из-за того, что негатив стерпит +-1 ступень.[/quote:1da3a883da]

Кстати, насчет приемника. Оценивали ли вы его угол приема? У меня, как я написал выше, вообще он ловит свет от потолка (хотя в инструкции написано 15 градусов) и дает, соответственно, недосвет 2 ступени. Может, это просто брак и вспышку надо менять по гарантии?
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:99ff008093="3MeeBuK"]
Кстати, насчет приемника. Оценивали ли вы его угол приема? У меня, как я написал выше, вообще он ловит свет от потолка (хотя в инструкции написано 15 градусов) и дает, соответственно, недосвет 2 ступени. Может, это просто брак и вспышку надо менять по гарантии?[/quote:99ff008093]

Я не оценивал угол фотоприемника и в основном снимал в красном режиме. В красном меньше риска получить недосвет.
Ну и когда я снимал Уноматом, то не снимал с отражением, т.к. когда об этом узнал, считал, что вспышка для этого слаба в моих стандартных условиях съемки - высокие потолки, темные залы.

В вашем случае можно к фотодатчику снаружи приклеить кусок темной трубки длиной 1-1.5 см.
Re: Про чувствительность пленки и вспышку
[quote:6665ad52d4="Mike_P"][quote:6665ad52d4="3MeeBuK"]
Кстати, насчет приемника. Оценивали ли вы его угол приема? У меня, как я написал выше, вообще он ловит свет от потолка (хотя в инструкции написано 15 градусов) и дает, соответственно, недосвет 2 ступени. Может, это просто брак и вспышку надо менять по гарантии?[/quote:6665ad52d4]

Я не оценивал угол фотоприемника и в основном снимал в красном режиме. В красном меньше риска получить недосвет.
Ну и когда я снимал Уноматом, то не снимал с отражением, т.к. когда об этом узнал, считал, что вспышка для этого слаба в моих стандартных условиях съемки - высокие потолки, темные залы.

В вашем случае можно к фотодатчику снаружи приклеить кусок темной трубки длиной 1-1.5 см.[/quote:6665ad52d4]

А с чем связано, что в красном режиме меньше риска получить недосвет? Только с тем, что диафрагма больше открыта и требуется меньшая мощность? Но ведь если я хочу экспокоррецию +2 ступени, то где мне ее взять при окне 2.8?
Но если снимать без отражения, то вопрос отпадает сам собой -никакой экспокоррекции не требуется.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.