Съемка с пыхой. Коррекция

Есть автоматическая вспышка (не ТТЛ). Не пойму, нужно ли вводить коррекцию при съемке в потолок/с лопухом. В М режиме то все ясно, если не сделать в +, будет недосвет. Но в автомате? Ведь по идее, за счет непрямого, а отраженного света и соотв. потерь, датчик просто погасит импульс позже, дав лампе гореть дольше. Таким образом обеспечив нужную экспозицию. Конечно при этом учитывается диапазон расстояний работы автомата, дабы высокими потолками не привысить его.
Вопрос-то по идее простой: "не в лоб, значит делать коррекцию в +", но тут что-то я не понимаю. Да и пыха звуковым сигналом подтверждает, что автомат сработал, как при съемке в лоб, так и в потолок.
Подскажите, плиз.

Я в автомате коррекцию не делаю... :) Многое зависит от автоматики конкретной вспышки и камеры.

В инструкции к моей вспышке написано, что при съёмке с отражённым светом вспышки коррекция нужна... :)

Цитата:

от:Радосвет
Я в автомате коррекцию не делаю... :) Многое зависит от автоматики конкретной вспышки и камеры.

В инструкции к моей вспышке написано, что при съёмке с отражённым светом вспышки коррекция нужна... :)

Подробнее

А вы можете процитировать интсрукцию? К моей ее нет. И почему ве ее не делаете? Автомат врет в сторону + ?

Цитата:

от: Vasyja
А вы можете процитировать интсрукцию? К моей ее нет. И почему ве ее не делаете? Автомат врет в сторону + ?

А попробовать,СЛАБО!!!

Лопух - зло и понтовство!!!
Сам купил набор Люмиквест за 70 долларов, и цепляю его когда не попадя, ибо иначе будет лежать.
Выводы: лопух или потолок полезен ТОЛЬКО если вспышка - основной свет. Если вспышка - заполняющий, то -2-1 в коррекцию и ВЛОБ.
Посмотрите иностранные показы - почти НИКТО и НИКОГДА (за редким исключением съемки ВУПОР) не пользуется рассеивателями.

Поправка может требоваться в зависимости от ваших конкретных условий съемки.

НЕТ одной поправки на все случаи. Но есть тенденция - при таких съемках чаще требуется в +, у меня до +2 EV в зависимости от см. выше.

Цитата:

от: Михаил Романовский
А попробовать,СЛАБО!!!

Легко вам там всем с цифрой. Снял и увидел.

Цитата:

от:GLOT
Лопух - зло и понтовство!!!
Сам купил набор Люмиквест за 70 долларов, и цепляю его когда не попадя, ибо иначе будет лежать.
Выводы: лопух или потолок полезен ТОЛЬКО если вспышка - основной свет. Если вспышка - заполняющий, то -2-1 в коррекцию и ВЛОБ.
Посмотрите иностранные показы - почти НИКТО и НИКОГДА (за редким исключением съемки ВУПОР) не пользуется рассеивателями.

Подробнее

И все же, не обсуждая, зло это или нет. Какую коррекцию вы делаете с лопухом и нужна ли она вообще?
Они на голову пыхи колпаки цепляют белые

Если снимать на пленку, то я ставил +0.7 EV - постоянно (Nikon SB-28 + Nikon F80) при съемке с лопухом.

Цитата:

от: Vasyja
Легко вам там всем с цифрой. Снял и увидел.

Фиг Вы угадали - плёночник я,а S9600 исключительно для документов.

Цитата:

от: Vasyja
И все же, не обсуждая, зло это или нет. Какую коррекцию вы делаете с лопухом и нужна ли она вообще?
Они на голову пыхи колпаки цепляют белые

Данные колпаки используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при съемке на дистанции полметра-метр. Например результаты нанесения макияжа при подготовке модных показов. Но там единственное назначение - получить бестеневую картинку как на каталожной съемке.
Опять же бестеневая картинка - это вспышка - "основной свет".
По поводу коррекций - если вспышка в ТТЛ режиме, то никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно т.к. ТТЛ отработает в любом случае запрограмированную программу. А указание потерь необходимы для расчетов при мануальной работе вспышки.
Кстати, Vasyja, скажите, что такое автоматическая, НО не ТТЛ вспышка? Я просто работал исключительно с родными ТТЛ Кэнон 420, 580 Е-ТТЛ-2.
Это вспышка с фотоэлементом-приемником?
А по поводу лопухов, на каждом указано его ослабление, я так понимаю, что для М режима

Цитата:

от:GLOT

По поводу коррекций - если вспышка в ТТЛ режиме, то никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно т.к. ТТЛ отработает в любом случае запрограмированную программу. А указание потерь необходимы для расчетов при мануальной работе вспышки.
Кстати, Vasyja, скажите, что такое автоматическая, НО не ТТЛ вспышка? Я просто работал исключительно с родными ТТЛ Кэнон 420, 580 Е-ТТЛ-2.
Это вспышка с фотоэлементом-приемником?
А по поводу лопухов, на каждом указано его ослабление, я так понимаю, что для М режима

Подробнее

Да, GLOT, авто (но не ТТЛ) пыха, как вы и сказали, с собственным датчиком-фотоэлементом. Поэтому-то и вопрос. Ведь вы сами сказали, что "если вспышка в ТТЛ режиме, то никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно т.к. ТТЛ отработает в любом случае запрограмированную программу. А указание потерь необходимы для расчетов при мануальной работе вспышки." А здесь принципи сходные. Разница в том, что при ТТЛ датчик в камере, т.е. при этом еще учитывается фокусное расстояние, всякие насадки на объективе (короче, точнее). Но принцип один и тот же - обрыв импульса при достижении нужной экспозиции. Так что здесь речь не идет о М режиме (где и так ясно. что поправку нужно вводить). Вот потому и запутался, нужно ли учитывать потери или автомтика вспышки за сет потерь просто позже обрубит импульс?
Тут http://www.myphototests.h15.ru/Sunpak%20383/Sunpak%20auto-modes.htm#anch1 вроде не указывают никакой коррекции

Судя по необходимости поправок в плюс, рассеяный свет как-то влияет на автоматику и она недосвечивает. Подобное вроде было у Unomat B24 TAC - с простой не ТТЛ автоматикой.

Еще можно посмотреть на пленки, не сильно ли они бледные при нормальной проявке.

Цитата:

от:GLOT

По поводу коррекций - если вспышка в ТТЛ режиме, то никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно т.к. ТТЛ отработает в любом случае запрограмированную программу. А указание потерь необходимы для расчетов при мануальной работе вспышки.

Подробнее

Глупость пишете.
А экспокоррекцию вспышки в фотоаппарате (в том числе для встроенной исключительно E-TTL вспышки) и на вспышке для придурков сделали? Которые камерой пользоваться не умеют...
Если у вас в кадре все белое или все черное, то TTL замер ошибется. В режиме заполняющей вспышки тоже далеко не всегда отрабатывается так как хотелось бы (а хочется так, чтобы вспышку вообще не было заметно на снимке).
Часто ошибается и при вспышке через потолок.
Кто сказал, что его отражающая способность линейна? Он же не зеркальный. Замер же не знает как изменится отражение от потолка при увеличении мощности импульса вспыхи допустим в два раза. Реально, освещенность вырастет меньше, чем в два раза - будет недосвет (на той же 580-ой замер идет на 1/10 мощности).
Вот для таких случаев экспокоррекция вспышки и нужна. Чтобы фотограф мог подсказать автоматике, как надо светить.

Цитата:

от: GLOT

Кстати, Vasyja, скажите, что такое автоматическая, НО не ТТЛ вспышка? Я просто работал исключительно с родными ТТЛ Кэнон 420, 580 Е-ТТЛ-2.
Это вспышка с фотоэлементом-приемником?

Да.
Меряет свет не через объектив, а сама, по отражению от источника.

Цитата:

от: GLOT

А по поводу лопухов, на каждом указано его ослабление, я так понимаю, что для М режима

Это не зависит от режима. Лопух съедает некоторое количество света независимо от режима вспышки или фотоаппарата. Если вы вешаете на вспышку с ведущим числом 58 лопух съедающий 1 ступень, то считайте, что ведущее число вспышки уже не 58, а 29...
В ручном режиме вы это должны это уччитывать при расчете. В автоматическом - просто помните, что на дальнее растояние вспышка может не добить. И что серии будут покороче, и вспышка заряжаться будет подольше (пыхает то с удвоенной силой).

Вы сначала прочитайте то что я писал, а потом уже разглагольствуйте о глупости
я написал "никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно" это значит, что если я задумал использовать вспышку -1 (для чего и существует колесо управления на 580), то ставлю -1, и ТТЛ этот -1 отработает, и мне не нужно выставлять -2 (даже если по тех характеристикам лопуха он забирает 1 ступень) и в результате я ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен получить картинку с максимальной разницей по освещенности светлой/теневой части в одну ступень (на переднем плане в зоне эффективного действия вспышки естественно).
А все отличие это то, что в ТТЛ-режиме вспышка влоб и вспышка через лопух/потолок должны отработать ОДИНАКОВУЮ освещенность объекта, только вот время перезарядки вспышки с лопухом увеличится за счет более сильного импулься САМОЙ ВСПЫШКИ, но не на объекте.

Цитата:

от:Sergey Kan

В ручном режиме вы это должны это уччитывать при расчете. В автоматическом - просто помните, что на дальнее растояние вспышка может не добить. И что серии будут покороче, и вспышка заряжаться будет подольше (пыхает то с удвоенной силой).

Подробнее

Наконец-то! Правильно ли я понял ваши слова, что в авто режиме не нужно делать коррекции? Что пыха просто удлинит импульс за счет потерь света (ну и конечно, соотв. будет дольше заряжаться) и при этом все равно сработает правильно. При этом я конечно учитываю (что если потолок очень высокий, то мощности не хватит).

ЗЫ: это вопрос задан только в отношении РАССТОЯНИЯ , а не сюжета. Конечно, если снимать человека в белом на черном фоне, то тут нужно включать мозги, тут любая пыха может ошибиться. Это я конечно буду учитывать. Но давайте пока говорить только о нем (расстоянии) и об изменении и учете его автоматикой пыхи.

Цитата:

от:Vasyja
Наконец-то! Правильно ли я понял ваши слова, что в авто режиме не нужно делать коррекции? Что пыха просто удлинит импульс за счет потерь света (ну и конечно, соотв. будет дольше заряжаться) и при этом все равно сработает правильно. При этом я конечно учитываю (что если потолок очень высокий, то мощности не хватит).

Подробнее

Именно так. Датчик вспышки тупо меряет количество попавшего на него света и как только по его мнению набирает достаточно для экспонирования кадра (исходя из указанных вами ISO и диафрагмы), гасит свет. Всё остальное ей сугубо безразлично.

Цитата:

от:Портретист
Именно так. Датчик вспышки тупо меряет количество попавшего на него света и как только по его мнению набирает достаточно для экспонирования кадра (исходя из указанных вами ISO и диафрагмы), гасит свет. Всё остальное ей сугубо безразлично.

Подробнее

Соответственно, если он изначально настроен на роботу в лоб, и тоже меряет кол-во света, то и при работе от потолка, если мощности хватит, тоже правильно проэкспонирует кадр? Так что хоть в лопух, хоть в потолок, хоть в колпак - не важно, лишь хватило света и при этом условии экспозиция будет правильной (точно такая же, как это было бы с того же расстояния пыхом "в лоб")?
Это последнее, что я хочу уточнить и отстану. Спасибо

Цитата:

от: GLOT
Вы сначала прочитайте то что я писал, а потом уже разглагольствуйте о глупости
я написал "никакой коррекции (дополнительно задуманной картине) делать не нужно" это значит...

Вы в следующий раз лучше пишите именно то что думаете... чтобы не пришлось потом давать разъяснений, что вы имели в виду совсем другое.

Цитата:

от:Vasyja
Соответственно, если он изначально настроен на роботу в лоб, и тоже меряет кол-во света, то и при работе от потолка, если мощности хватит, тоже правильно проэкспонирует кадр? Так что хоть в лопух, хоть в потолок, хоть в колпак - не важно, лишь хватило света и при этом условии экспозиция будет правильной (точно такая же, как это было бы с того же расстояния пыхом "в лоб")?
Это последнее, что я хочу уточнить и отстану. Спасибо

Подробнее

С лопухом/колпаком да.
Через потолок скорее всего нет...

Лопух от вспышки в лоб почти не отличается. Разница только в том, что площадь источника света получается побольше и сам источник вынесен подальше от оси объектива. Чем дальше объект, тем меньше разница.

В случае потолка все сложнее. Фактически меняется расположение источника света и его интенсивность зависит не только от расстояния до объекта, но и от отражающей способности потолка.
При использовании разных методов замера это скажется по разному.
В целом, каждый из методов вспышечной экспонометрии имеет свои недостатки и ограничения. Вы спрашиваете про самый первый, самый примитивный, с наибольшим количеством недостатков и наименее предсказуемый и хотите получить универсальный рецепт как именно он ошибется.
Никто вам такого ответа не даст. Слишком много влияющих факторов: высота потолка, расстояние до объекта, куда повернута вспышка, используемый угол "зрения" объектива, разница в освещенности сцены со вспышкой и без (насколько сильно надо подсвечивать), конструкция вашей вспышки и т.д.
В конце концов купите 2-3 ролика суперии и попробуйте сами при разных установках экспокоррекции и в различных условиях съемки... Или одолжите у кого -нибудь цифровую камеру для этих целей. Замер же не привязан к конкретной модели камеры...

Могу только подсказать, что может влиять на замер и в каком направлении экспериментировать.

Вообще, наименьшая разница в результатах замера прямой вспышки в лоб и через потолок - у обычного TTL замера. Поскольку он меряет именно то что попадает в объектив и меряет непосредственно при экспонировании.
Более "умные" E-TTL, P-TTL, D-TTL и прочие, основанные за замере во время предвспышки будут ошибаться потому что им не дано предсказать насколько потолок погасит импульс.

1) В вашем же случае результат сильно зависит от конструкции этого самого датчика. Датчик меряет абстрактную освещенность никак не учитывая ни расстояние до объекта ни того что именно попадает в кадр.
Самый интересный вопрос при этом, под каким углом могут прилетать лучи на датчик.
Когда мы долбим вспышкой в потолок прямо над собой большая часть света прилетает обратно к нам, а не к объекту съемки находящемуся на расстоянии нескольких метров от нас. Соответственно и датчик может получить света больше чем надо (чем его реально прилетит на объект).
2) Близость и светлота фона за объектом будут сильно влиять на то количество света, которое уловит датчик вспышки.
Но это почти одинаково и при прямой вспышке и отраженной. Разница в том, что при прямом пыхе света от светлого фона вернется больше, чем при пыхе отраженном от потолка ибо там лучи будут косыми.

По приведенному вами примеру различия тоже есть.
Снимали девочку. Вспышка в трех положениях: вертикально в потолок, вертикально в потолок с отражателем, голова под углом 75 градусов. Во всех трех случаях вспышка похоже намеряла одинаковый импульс, хотя количество света достигшего объекта при этом было разным. Вспышка это не смогла учесть.
А при прямом вспыхе в лоб выставленный пыхой импульс был прилично меньше, от фона вернулось слишком много света. В итоге, кадр сильно недодержан...
Мужик же находившийся на большем расстоянии получил света уже прилично. Достаточно, чтобы перебить искуссвенное освещение (чего нет ни на одном кадре с девочкой).
В общем приведенный вами пример очень наглядно показывает, что коррекцией пользоваться надо...

Творите, выдумывайте, пробуйте...