Съемка с эффектом ч/б в формате RAW

Здравствуйте!

На Canon 20D есть возможность снимать с применением эффекта ч/б (там есть подварианты имитации ч/б с различными фильтрами - красным, желтым, оранжевым, зеленым и др., а также с применением тонирования, например, сепии).
Если при этом на камере выставить формат RAW, то превьюшки на ЖК-дисплее я вижу с выбранным мною эффектом, а вот Фотошоп (равно как и Picasa, XnView, Adobe Lightrom) принципиально отказывается показывать снятые кадры с применением вышеуказанных эффектов - вижу все только в цвете.

Можно ли как-то помочь горю и сохранить достигнутый при съемке результат (например, ч/б с эффектом красного фильтра) без перевода в ч/б в тех же программах?

Или может я что-то делаю не так?
Может эти эффекты сохраняются лишь при съемке в JPG?

С уважением,

Вячеслав

Цитата:

от: UVN
Может эти эффекты сохраняются лишь при съемке в JPG?

Именно. И ещё в параметрах RAW-файла. Но только в параметрах - сами данные не изменяются. Родной конвертер эти параметры видит, и может показать RAW-файл в ЧБ, как было задумано. Но по сути это обработка обычного RAW, аналогичная оЧБшиванию в фотошопе. Другие конвертеры этих параметров скорее всего не увидят. И обесцвечивать будете вручную.

DPP понимает эти параметры и показывает как нужно. Так что пользуйтесь DPP. А от туда уже в фотошоп, если нужно.

а зачем вообще использовать эти эффекты при съемке в RAW? Куда качественнее можно делать это при конвертации. Всстроенные эффекты это для тех, кто снимает только в джипеге и на автомате и не в состоянии освоить элементарную постобработку

Цитата:

от: Сахалинец
DPP понимает эти параметры и показывает как нужно. Так что пользуйтесь DPP. А от туда уже в фотошоп, если нужно.

И зачем DPP? Что бы получить корявое преобразование в ЧБ? А потом возиться с ним в фотошопе? Не проще в ACR в ЧБ перевести и не таскать картинку по разными приложениям?

Зачем Вам камерный ч/б, когда есть фотошоп?
Там есть замечательный инструмент с массой настроек:
Image - Adjustments - Black & White..
Позволяет получить весьма качественное ч/б изображение.

Цитата:

от: Годзи
И зачем DPP? Что бы получить корявое преобразование в ЧБ? А потом возиться с ним в фотошопе? Не проще в ACR в ЧБ перевести и не таскать картинку по разными приложениям?

Ну почему же корявое? Инструментов для работы с ч/б в DPP вполне достаточно, по крайней мере не меньше чем в упомянутой выше Black & White в Photoshop'е.

Извиняюсь за дурацкий вопрос: вас ист даст ACR?

Да просто из интереса.
Иногда эффект устраивает сразу.
А на подбор в фотошопе эффекта ч/б с различными светофильтрами методом научного тыка, честно говоря, нет времени

Увы, родной конвертер тоже не видит файлы RAW в ч/б (я говорю о файлах RAW, снятых Canon 20D)
А файлы, снятые в RAW камерой Canon 1D Mark II N вообще видеть отказывается! При том, что JPG видит! Хотя программное обеспечение взято из коробки Марка!
Дурдом какой-то!!!

Цитата:

от: UVN
Иногда эффект устраивает сразу.

А чем Вас jpg не устраивает?

Цитата:

от: Just
Ну почему же корявое? Инструментов для работы с ч/б в DPP вполне достаточно, по крайней мере не меньше чем в упомянутой выше Black & White в Photoshop'е.

Я не Black&White имел ввиду, а средства тоновой коррекции, которые предоставляет Adobe Camera RAW.

Цитата:

от: UVN
Извиняюсь за дурацкий вопрос: вас ист даст ACR?

Как написал выше - Adobe Camera RAW. Это обработчик RAW файлов для фотошопа. Весьма мощный инструмент преобразования.

Цитата:

от: UVN
Да просто из интереса.
Иногда эффект устраивает сразу.
А на подбор в фотошопе эффекта ч/б с различными светофильтрами методом научного тыка, честно говоря, нет времени

Не понятно, почему так. В DPP, изначально, все должно отображается в соответствии с установками в камере. Даже если произвести какие-нибудь изменения и сохранить, к дефолтному (камерному) варианту можно всегда вернуться. Adjustment > Revert to shot setting (Ctrl+Shift+Z) или выборочно кнопками со стрелочками над наборами инструментов. Попробуйте обновить DPP и прошивку камеры, если не сделали еще этого. Хотя по правде, проблема не стоит выеденного яйца если Вы снимаете в RAW и слушать тех кто советует снимать в JPG не стоит.

Цитата:

от: Just
Хотя по правде, проблема не стоит выеденного яйца если Вы снимаете в RAW и слушать тех кто советует снимать в JPG не стоит.

А почему ч/б нельзя в jpg снимать?

Цитата:

от: german_2
А почему ч/б нельзя в jpg снимать?

Я не говорил нельзя. Снимайте, если Вам хочется. Вполне вероятно, что Вашего мастерства достаточно, чтобы никогда не ошибаться на стадии съемки. Мне же кажется, что гораздо разумнее иметь возможность, при необходимости, исправить неудачный кадр, чем выбросить его в корзину.

Ну, если честно, не убедительный аргумент против съёмки ч/б в jpg. Его так же можно исправлять. В нём нет информации о цвете, а яркостную характеристику исправлять не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Вот Вы написали, что не стоит слушать тех, кто советует снимать ч/б в jpg. А ведь я ведь не советовал, лишь спросил, чем не устраивает. Согласитесь, есть больший повод для обсуждения темы, чем отрицание простых решений?

Цитата:

от:german_2
Ну, если честно, не убедительный аргумент против съёмки ч/б в jpg. Его так же можно исправлять. В нём нет информации о цвете, а яркостную характеристику исправлять не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Вот Вы написали, что не стоит слушать тех, кто советует снимать ч/б в jpg. А ведь я ведь не советовал, лишь спросил, чем не устраивает. Согласитесь, есть больший повод для обсуждения темы, чем отрицание простых решений?

Подробнее

Вы в любом случае в ч/б можете изменить только два параметра, яркость и контраст. Если необходимо изменить эти параметры для всего снимка, проблем при наличии только ч/б не будет. Но если есть необходимость поднять яркость-контраст на отдельных участках, цветовые каналы помогут это сделать, работая в качестве масок или традиционных фильтров (как Вам будет угодно). И я не отрицаю простого решения, а советую благоразумное.

Ну, это не проблема :) Если RAW вытаскивать в ч/б варианте, то мы получаем три абсолютно одинаковых канала RGB, можно просто ч/б перевести в RGB, получим то-же самое.

Цитата:

от: german_2
Ну, это не проблема :) Если RAW вытаскивать в ч/б варианте, то мы получаем три абсолютно одинаковых канала RGB, можно просто ч/б перевести в RGB, получим то-же самое.

Вы о чем? RAW сохраняет всю информацию о цвете, вне зависимости от того, что вы там накрутили в фотоаппарате.