Съемка автоспорта. Насколько поможет телезум ?

увлекаюсь любительской съемкой автоспорта, но в последнее время все чаще хочется обзавестись чем-нибудь длиннофокусным в надежде, что это поможет не так много топать ногами (наверное с возрастом бегать уже лень).
сейчас снимаю объективом Canon 28-135 IS USM (на L серию не смотрю по причине цен, несопоставимых с фотографией как хобби, других производителей во-первых не хочу, а во-вторых у нас в Самаре все равно ничего не найдешь), камера Canon 10D.
собственно вопрос: насколько пригоден для репортажной съемки автогонок объектив... ну скажем 100-300 мм ? или лучше все же по возможности подойти ближе ? хотя за машиной не угонишься :(

вот примеры того, что получается сейчас:
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_07/proof2&mode=viewpicture&picture=IMG_7740.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_07/proof2&mode=viewpicture&picture=IMG_7939.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_15/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8160.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_15/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8212.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_15/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8277.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_15/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8278.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_16/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8406.jpg
http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2005_01_16/proof1&mode=viewpicture&picture=IMG_8433.jpg

135мм - это 216 в 35мм экв., это не так мало, тем более машины вроде не особо маленькие....
Хотя я условий не знаю, возможно телевик и поможет.
Что касается фотографий, то динамика ощущается только на одном-двух - там где машина летит и там, где занос виден ну очень явно. В большинстве же случаев даже непонятно, едет ли машина или стоит. На цифру ведь во время съемок можно эксперементировать, снимать с разными выдержками, с проводкой, с разных точек. Сделать в итоге кучу кадров, а потом отобрать действительно хорошие.

Цитата:

от:3MeeBuK
135мм - это 216 в 35мм экв., это не так мало, тем более машины вроде не особо маленькие....
Хотя я условий не знаю, возможно телевик и поможет.
Что касается фотографий, то динамика ощущается только на одном-двух - там где машина летит и там, где занос виден ну очень явно. В большинстве же случаев даже непонятно, едет ли машина или стоит. На цифру ведь во время съемок можно эксперементировать, снимать с разными выдержками, с проводкой, с разных точек. Сделать в итоге кучу кадров, а потом отобрать действительно хорошие.

Подробнее

обычные условия - это машина, движущаяся на скорости 60-70 км/ч (это в повороте) или 150-160 км/ч (на прямой), протяженность трассы разная, но например на кольцевых гонках было 1600 м по узкому месту овала метров наверное 150-200 (напрямую не пройдешь без бульдозера). ближе 15-20 метров подойти крайне сложно (во-первых брустверы мешают, во-вторых даже если организаторы разрешат, то самоубийц лезть вплотную к трассе обычно не находится). с проводкой снимать очень тяжело, поскольку чаще всего машина видна целиком на протяжении не более 2-3 длин корпуса, а на таких скоростях это время меньше секунды.
если снимать издалека, то машину видно дольше, но уже не хватает масштаба. приходится бегать по трассе, что не всегда возможно (особенно если зрители близко к трассе).
время на эксперименты тоже не очень много, поскольку собственно заезд длится недолго (3-4 круга) и стараешься заснять фаворитов или знаменитостей.
ну а по кадрам конечно, на этих гонках я набирал по 300-350 кадров за день из которых не стыдно показывать 20-30.

Мне кажется, лучше отделить объект от фона помогла бы большая светосила и более низкая точка съемки. Чтобы не бегать - больше фокусное.
В общем мой диагноз 70-200/2.8 :)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Мне кажется, лучше отделить объект от фона помогла бы большая светосила и более низкая точка съемки. Чтобы не бегать - больше фокусное.
В общем мой диагноз 70-200/2.8 :)

Может быть маловато - надо или с конвертором или просто 100-400, но он тоже "Л"-ка. А насчет снимать пониже - совершенно согласен, только это не отделит объект от фона, а сделает его более масштабным. При съемке машин сверху они всегда выглядят игрушечными, мы ведь так же видели их в детстве - сверху ;)
Светосила, имхо, не так важна, надо ведь чтобы ГРИП был не меньше корпуса авто, а вот проводка сама по себе очень хорошо размывает фон.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:3MeeBuK
Мне кажется, лучше отделить объект от фона помогла бы большая светосила и более низкая точка съемки. Чтобы не бегать - больше фокусное.
В общем мой диагноз 70-200/2.8 :)

Может быть маловато

Подробнее

320мм экв f - более чем достаточно. Машины все-таки большие.
Цитата:

от:kodiak
- надо или с конвертором или просто 100-400, но он тоже "Л"-ка. А насчет снимать пониже - совершенно согласен, только это не отделит объект от фона, а сделает его более масштабным.

Подробнее

При съемке с нижней или нормальной точки съемки изображения проецируются не на снег рядом с машиной, а на более далекие объекты - небо, люди вдали, лес, здания и т.д. А более делекие объекты размоются сильнее, чем близкие.

Цитата:

от: 3MeeBuK

320мм экв f - более чем достаточно. Машины все-таки большие.

Важно не только то, что машина займет полкадра, важно еще уменьшить перспективные искажения, а точнее надо добиться минимальной перспективности снимаемого автомобиля. Говорить о "более" или "менее" достаточности я не буду. Поглядите, чем снимают профи различные автогонки и формулы. Их ведь тоже никто не пускает к самой трассе. Поэтому что бы получить нужный ракурс приходится снимать с очень большого расстояния, где даже 320 мм эквивалента будет недостаточно.
Цитата:

от:kodiak
- надо или с конвертором или просто 100-400, но он тоже "Л"-ка. А насчет снимать пониже - совершенно согласен, только это не отделит объект от фона, а сделает его более масштабным.

Подробнее

Цитата:

от:3MeeBuK
При съемке с нижней или нормальной точки съемки изображения проецируются не на снег рядом с машиной, а на более далекие объекты - небо, люди вдали, лес, здания и т.д. А более делекие объекты размоются сильнее, чем близкие.

Подробнее

Честно говоря ничего не понял - при съемке с проводкой все размоется, и дальние и ближние объекты. Если без проводки, то конечно, глубокий задний план добавит объема снимку. Но если на заднем плане отбойник или насыпь, то нижняя точка съемки все равно будет оправдана, не так ли? Детей, к примеру, лучше снимать на уровне их роста не для того, чтобы размыть задний план, а для того, что бы ввести зрителя в масштаб детского восприятия.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:3MeeBuK

320мм экв f - более чем достаточно. Машины все-таки большие.

Важно не только то, что машина займет полкадра, важно еще уменьшить перспективные искажения, а точнее надо добиться минимальной перспективности снимаемого автомобиля.

Подробнее

Какие могут быть "перспективные искажения" на 300мм???
Их и на 80мм уже ни на каком сюжете не разглядеть, двже в ракурсе. :)
Цитата:

от: kodiak
Говорить о "более" или "менее" достаточности я не буду. Поглядите, чем снимают профи различные автогонки и формулы.

На 70-200/2.8L и снимают. Только если близко подойти что-то мешает, тогда 300/2.8, 400/2.8 или екстендер.
Но снимать на 400 вместо 200 из-за того, что перспективные искажения видите ли на 200 заметны, Вы наверное первый придумали...
Цитата:

от: kodiak
Их ведь тоже никто не пускает к самой трассе. Поэтому что бы получить нужный ракурс приходится снимать с очень большого расстояния, где даже 320 мм эквивалента будет недостаточно.

В нашем случае все снимки вообще сделаны на 28-135...
Значит речь здесь не об этом.
Цитата:

от:kodiak

Честно говоря ничего не понял - при съемке с проводкой все размоется, и дальние и ближние объекты. Если без проводки, то конечно, глубокий задний план добавит объема снимку. Но если на заднем плане отбойник или насыпь, то нижняя точка съемки все равно будет оправдана, не так ли?

Подробнее

Дело не в объеме. Если снимаем с высоты роста, то до машины, к примеру 20 метров, до снега за машиной 25.
Если присели, то до машины по прежнему 20, до заднего плана уже будет больше чем 25.. Потому и размоется он сильнее. Да и вообще это вроде всем изветсный прием: хочешь фон сильнее размыть, сделай его дальше.

Цитата:

от: kodiak
Детей, к примеру, лучше снимать на уровне их роста не для того, чтобы размыть задний план, а для того, что бы ввести зрителя в масштаб детского восприятия.

Это тоже есть, но детей снимать лучше с их роста, вообще-то, потому что эта точка съемки для их нормальная.

Цитата:

от:Andrey Semiuglov
увлекаюсь любительской съемкой автоспорта, но в последнее время все чаще хочется обзавестись чем-нибудь длиннофокусным в надежде, что это поможет не так много топать ногами (наверное с возрастом бегать уже лень).
сейчас снимаю объективом Canon 28-135 IS USM (на L серию не смотрю по причине цен, несопоставимых с фотографией как хобби, других производителей во-первых не хочу, а во-вторых у нас в Самаре все равно ничего не найдешь), камера Canon 10D.
собственно вопрос: насколько пригоден для репортажной съемки автогонок объектив... ну скажем 100-300 мм ? или лучше все же по возможности подойти ближе ? хотя за машиной не угонишься :(

Подробнее

тут все зависит от двух обстоятельств:

1. с какой дистанции возможно снимать
и
2. насколько вы удержите такой телевик в руках, чтобы не было шевеленки и прочей гадости...

у меня иногда позывы поснимать нечто аналогичное случаются
при том, что снимаю я на пленку и максимальное имеющееся фокусное у меня - 150 (т.е. у вас, в пересчете на цифровой кроп - объектив "длинее").
Где-то 200 - хочется очень (у вас это уже есть), 300 - предсатвляется полезным, больше - с рук я вряд ли адекватно смогу снимать. Ибо надо "сопровождать" машину на трассе, ив нужный момент сниматью. Возможности "распереться-замереть" уставившись в одну точку и жестко зафиксировав объектив - как правило не очень есть. Если толкьо прохождние машиной заранее заданной точки трассы. Но это обычно не очень интересно.

насколько удобно в такой ситуации воспользоваться моноподом для лучшей "распорки" и недрожания объектива - не знаю, не пробовал, может и позволит активно использовать более длинные фокусные.

в пересчете на вашу камеру это сводится к тому, что до 200 мм длинный конец нарастить очень стоит (и светосилу увеличить, кстати, тоже), а вот больше - под вопросом. Просто в силу того, что с больше - не факт, что вы с таким хоботом управитесь без дрожания, шевеленки и т.п. И даже IS, наверное, не очень спасет - выдержки для съемки без шевелнки получаются настолкьо короткими...

Это мое мнение, может быть более опытные товарищи поправят.

зимой опустить точку съемки практически нереально, поскольку трасса обычно всегда ниже окружающей местности. это делается как с точки зрения безопасности (чтобы до зрителей не долетела, если вдруг что), так и из-за объективных причин процесса подготовки (при расчистке образуется снежный бруствер, а сама трасса при заливке опускается почти до земли). поэтому в подавляющем большинстве случаев точка съемки как минимум на 2-3 метра выше трассы.
летом конечно с этим немного проще и можно снять, например вот так http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2003_07_27&mode=viewpicture&picture=106_0659.JPG
или так http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2003_07_27&mode=viewpicture&picture=107_0702.JPG
но обычно в поворотах скорости ниже и нет таких зимних "красивостей" как фонтаны снега, колеса повернутые на большой угол. в общем уже не так эфектно смотрится.
хотя летом вот такое хорошо получается: http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2004_05_30&mode=viewpicture&picture=IMG_5030.JPG

Цитата:

от:Mik_Sтут все зависит от двух обстоятельств:

1. с какой дистанции возможно снимать
и
[/quote

на официальных соревнованиях даже с аккредитацией ближе 20 м практически нереально (по крайней мере на тех соревнованиях где я был в последние два года), обычное расстояние до трассы - это 20-50м.

[quote=Mik_S]2. насколько вы удержите такой телевик в руках, чтобы не было шевеленки и прочей гадости...

Подробнее

зависит от веса. если L весит 1.6 кг, то например новый 75-300 DO IS USM весит в два раза меньше. хотя конечно с непривычки пару месяцев будет все плохо.

Цитата:

от:Mik_S

насколько удобно в такой ситуации воспользоваться моноподом для лучшей "распорки" и недрожания объектива - не знаю, не пробовал, может и позволит активно использовать более длинные фокусные.

Подробнее

в общем-то монопод конечно помогает... чаще всего. хотя я иногда об него коленями задеваю при съемке и высоту быстро не сменишь. гонки по прямой с проводкой он очень помогает снимать.

Цитата:

от:Mik_S

в пересчете на вашу камеру это сводится к тому, что до 200 мм длинный конец нарастить очень стоит (и светосилу увеличить, кстати, тоже), а вот больше - под вопросом. Просто в силу того, что с больше - не факт, что вы с таким хоботом управитесь без дрожания, шевеленки и т.п. И даже IS, наверное, не очень спасет - выдержки для съемки без шевелнки получаются настолкьо короткими...

Подробнее

IS с проводкой вообще нельзя использовать (вернее можно, но только тот что на L, который в режиме 2 определяет церенаправленое панорамирование и отключает стабилизацию по той координате).
в общем похоже надо либо копить деньги на 100-400 L, либо... либо просто купить простой 100-300 и попробовать в реальной работе.
Цитата:

от: Mik_S

Это мое мнение, может быть более опытные товарищи поправят.

в любом случае спасибо!
у меня с телевиками мало опыта. только наше жуткое фоторужье с Таир 300 :) которое у меня не фокусировалось в принципе ни на что, даже со штатива.

Цитата:

от: Andrey Semiuglov
собственно вопрос: насколько пригоден для репортажной съемки автогонок объектив... ну скажем 100-300 мм ? или лучше все же по возможности подойти ближе ? хотя за машиной не угонишься :(

Ближе подходить нельзя. Представители прессы получают желтые билеты с соответствующими надписями, за их целостность никто не несет ответственности. За жизнь членов оргкомитета и волонтеров несут ответственность организаторы соревнований. За Вас никто отвечать не будет.
Автомобили часто вылетают с трассы, даже едущие по прямой, а машина на скорости приблизительно 150 км/ч живых оставляет в особо счастливых случаях. Отскочить не получится, не надейтесь на свою реакцию. На тестировании трассы перед асторалли Псков-1100 машина вылетела на холм (где не могла оказаться ну никак) и убила двух раллистов - опытнейших людей. И этот случай не единственный. На автогонках больше всего страдают организаторы и зрители, а не водители. Не рискуйте по-глупому. Если хочется риска - найдите более достойное занятие.

Цитата:

от: Andrey Semiuglov

летом конечно с этим немного проще и можно снять, например вот так http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2003_07_27&mode=viewpicture&picture=106_0659.JPG

Немного не по теме, но по-моему, такие кадры снимать на коротких выдержках нельзя. Вот на приведенном примере я вижу спокойно стоящую на асфальте машину. :) А лежащие на заднем плане колеса вызывают почему-то ассоциацию с автошколой и движением со скоростью максимум 10 км/ч.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Andrey Semiuglov

летом конечно с этим немного проще и можно снять, например вот так http://mag.smr.ru/cgi-bin/photo/index.cgi?album=/cars/racing/2003_07_27&mode=viewpicture&picture=106_0659.JPG

Подробнее

Немного не по теме, но по-моему, такие кадры снимать на коротких выдержках нельзя. Вот на приведенном примере я вижу спокойно стоящую на асфальте машину. :) А лежащие на заднем плане колеса вызывают почему-то ассоциацию с автошколой и движением со скоростью максимум 10 км/ч.

Подробнее

Угу. Колесики должны крутиться. За исключением случаев, когда снимаешь в лоб или надо остановить фонтан снега/грязи за авто, которые и создают эффект скорости.

P.S. По теме добавлю, что без телевика автоспорт снимать почти... нереально... особенно, когда снимаешь с проводкой, т.к. с коротким фокусом угловая скорость уж очень велика.
Конечно, когда хочется как-то выпендриться, то тогда работаешь и с шириком, залезая буквально под колеса внутри поворота, но это уже... изыски. ;)

P.P.S. Причем нужен именно зум, чтобы иметь возможность оперативно менять кадрирование. Фикс удобен, когда находишься далеко и заранее просчитана точка съемки, например, определенный поворот на кольце или трамплин на ралли.

Я спокойно снимаю штатником на коротких выдержках:

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=536985&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=676619&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=685684&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=650368&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=697987&ref=author

или на сверх широком угле:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=702361&ref=author

хотя для таких сюжетов нужен телевик:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=692151&ref=author

Всем удачи!

Цитата:

от: bdens

На автогонках больше всего страдают организаторы и зрители, а не водители. Не рискуйте по-глупому. Если хочется риска - найдите более достойное занятие.

собственно на соревнованиях я снимаю, поскольку я сам штурман любительских ралли :) так что специфику мероприятий я знаю с разных сторон. именно поэтому у меня нет ни малейшего желания оказываться ближе 20-30 метров от трассы, если рядом нет хотя бы какого-нибудь бетонного столба.

Цитата:

от:bc----
Немного не по теме, но по-моему, такие кадры снимать на коротких выдержках нельзя. Вот на приведенном примере я вижу спокойно стоящую на асфальте машину. :) А лежащие на заднем плане колеса вызывают почему-то ассоциацию с автошколой и движением со скоростью максимум 10 км/ч.

Подробнее

колесами размечается трасса, они там везде :)
а длинную выдержку... ну я не знаю насколько надо длинную, чтобы хотя бы колеса размазались на скорости 20-30 км/ч (просто на этих гонках откуда эта "стоящая" машина, скорости больше 40 км/ч практически не бывают, это больше фигурное вождение), да еще и ясный солнечный день... впрочем этот снимок был только иллюстрацией, что летом я еще могу подойти, но скоростей там нет в принципе. класс гонщиков другой, задачи другие и площадка тоже.

1/15 секунды - в самый раз будет. Размазывает всё вокруг идущего пешехода ;) Тем более у вас стабилайзер.

Цитата:

от: citalexxx
1/15 секунды - в самый раз будет. Размазывает всё вокруг идущего пешехода ;) Тем более у вас стабилайзер.

тогда мне придется еще и нейтрально-серый фильтр на объектив искать, поскольку даже при полностью закрытой диафрагме и чувствительности в 100 единиц света скорее всего будет лишнего. а такой фильтр в самаре вряд ли найдешь.
и кстати, тогда никто не поймет что это было за мероприятие :) поскольку народ видит, что машины ездят медленно, а на фотографиях будет "полет".

Цитата:

от:Andrey Semiuglov
Цитата:

от:bc----
Немного не по теме, но по-моему, такие кадры снимать на коротких выдержках нельзя. Вот на приведенном примере я вижу спокойно стоящую на асфальте машину. :) А лежащие на заднем плане колеса вызывают почему-то ассоциацию с автошколой и движением со скоростью максимум 10 км/ч.

Подробнее

колесами размечается трасса, они там везде :)
а длинную выдержку... ну я не знаю насколько надо длинную, чтобы хотя бы колеса размазались на скорости 20-30 км/ч (просто на этих гонках откуда эта "стоящая" машина, скорости больше 40 км/ч практически не бывают, это больше фигурное вождение), да еще и ясный солнечный день... впрочем этот снимок был только иллюстрацией, что летом я еще могу подойти, но скоростей там нет в принципе. класс гонщиков другой, задачи другие и площадка тоже.

Подробнее

Ну прижать диафрагму до упора и глядишь, где-то 1/50 наскребется. Ну и возможностями фотошопа тоже пренебрегать не стоит. Вот фильтр Wind вполне способен если и не добавить достоверности, то по крайней мере значительно оживить фотографию. :)