Секас в Америге , он такой секас......

[quot]Действительно, история стоящая многократного обсуждения [/quot]
Конечно! Вот ты теперь будешь смотреть на заднее сидение в машине (жены или общей)...и вспоминать....


[quot] О, на даму уже эротические фантазии пошли. Давно порнушку не смотрел?[/quot]
Старик... не скрою. Для меня женщина ... главным образом то... чем она является биологически. Поэтому да. Я всех мысленно раздеваю

Цитата:

от:Elena Suslova
Тут я придерживаюсь другого мнения (возможно, это просто женский взгляд, он, безусловно, от мужского отличается)

Я вовсе не ханжа и ничего не имею против подросткового секса, как такового, или там «игры в доктора» в детстве. Это, как раз вполне нормально, с моей точки зрения, хотя я бы предпочла, чтоб мои дети с этим не спешили…

Но я считаю ненормальными отношения, когда более зрелый и опытный человек находит себе в пару практически ребенка, который еще не вполне отдает себе отчет в своих поступках, не может за себя постоять, которым легко манипулировать, которого легко, при необходимости, держать в страхе или подчинении. Вряд ли такие отношения могут позитивно повлиять на неокрепшую подростковую психику... ИМХО

Подробнее

Ябы не стал говорить о 17 летнем парне, как о практически ребенке, который еще не вполне отдает себе отчет в своих поступках, не может за себя постоять, которым легко манипулировать, которого легко, при необходимости, держать в страхе или подчинении.

видемо есть статистика, раз закон ввели

Знаешь, мы в нашем цветочном мире разнежились дальше некуда. Мы огражадаем всех подряд от проблем, которые сами высасываем из пальца. 5 тыс лет человечество жило по более простым и естественным законам. А ограждая подростков от внешнего мира мы невольно учим их лицемерить и беззастенчиво пользоваться своим положением. Tепличные условия не ограждают от всяких выдуманных и мнимых психологических травм, а создают вредную почву для манипулирования . Молодые циники ловко этим пользуются, а взрослым совершенно нечем ответить. просто мы приписываем подросткам те качества из которых они давным давно выросли. при этом сами прекрасно помним себя ушлых, сильных и решительных в их годы. Они ничем не отличаются, просто пользуются иммунитетом. Из этой же серии отмечу положительный расизм, сексуальные домогательства, заботу о бездомных собаках и всякий прочий китовый гринпис.

Цитата:

от:eropegoff
что значит "всего 17"?
В России можно вступать в брак с 16, и еще раньше по некоторым регионам, т.е. с этой стороны там все нормально
как и у девки во Флориде. т.е. по части возраста к закону никаких претензий

Другое дело, что в Чечне сам президент республики плясал на "свадьбе тысячелетия" и идет медленное протаскивание многоженства если не в законодательство, то по меньшей мере в жизнь.
что говорит о немощи (недостаточной мощи) центральной власти и есть прямой результат клерикализации страны. Религия в жизнь? - По Корану можно четыре. Всем спасибо. все свободны
А покалякать о Чечне есть куда больше, чем о Флориде

Подробнее

Старина... обязывать спать с 18 лет... такой же прип.здн...тый произвол как и 100500 жен и т.п.
Если кому-то хочется баращька и нэвэсту в 17... А кому то с 18... все один хрен вмешательство в личные дела.
Вопрос с какой целью?
Ну...мораль... это такая штука.
Общество стареет. Там на Востоке... женщину ведь никто не спрашивает. Ее берут в жены. И цель... больше детей.
То за Западе... затягивание с брачным возрастом.. это замедление развития биомассы.
Ну все же просто. У дикарей... детки появляются в первый год вероятности таковых. Период т.н. "детства".. там короток.
В цивилизованных странах... детство длинное. К нему пытаются приделать еще и период высшего образования.
А потом... сама биомасса меняется.
Если в 15 лет девочки любят одних мальчиков... То если выбор в 30... (как правило) эти мальчики (у 30 летних женщин) вызывают смех.
А это сулит качественное изменение генофонда.. И (кстати).. это и лежит в основе РАЗНИЦЫ между ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ.

так что.. все не так уж и просто... в морали этой

[quot]Я всех мысленно раздеваю[/quot]

А я одеваю.... Потому что вижу их сразу без неглиже. :D

Цитата:

от:Elena Suslova

Но я считаю ненормальными отношения, когда более зрелый и опытный человек находит себе в пару практически ребенка, который еще не вполне отдает себе отчет в своих поступках, не может за себя постоять, которым легко манипулировать, которого легко, при необходимости, держать в страхе или подчинении. Вряд ли такие отношения могут позитивно повлиять на неокрепшую подростковую психику... ИМХО

Подробнее

в неравноценных по возрасту отношениях рискуют обе стороны. младший думает, что его считают состоявшейся личностью, а старший полагает, что он еще сексуально привлекателен...

Цитата:

от: Fat Bastard
.....................................
так что.. все не так уж и просто... в морали этой

Твои рассуждения о морали, что рассуждения грешника о царствие небесном

Цитата:

от:Fat Bastard
Старина... обязывать спать с 18 лет... такой же прип.здн...тый произвол как и 100500 жен и т.п.
Если кому-то хочется баращька и нэвэсту в 17... А кому то с 18... все один хрен вмешательство в личные дела.
Вопрос с какой целью?
Ну...мораль... это такая штука.
Общество стареет. Там на Востоке... женщину ведь никто не спрашивает. Ее берут в жены. И цель... больше детей.
То за Западе... затягивание с брачным возрастом.. это замедление развития биомассы.
Ну все же просто. У дикарей... детки появляются в первый год вероятности таковых. Период т.н. "детства".. там короток.
В цивилизованных странах... детство длинное. К нему пытаются приделать еще и период высшего образования.
А потом... сама биомасса меняется.
Если в 15 лет девочки любят одних мальчиков... То если выбор в 30... (как правило) эти мальчики (у 30 летних женщин) вызывают смех.
А это сулит качественное изменение генофонда.. И (кстати).. это и лежит в основе РАЗНИЦЫ между ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ.

так что.. все не так уж и просто... в морали этой

Подробнее

у дикаря -традиции и промысел божий.
у цивила -личная ответственность (в т.ч. и за качество жизни потомства)
понятия не совсем географические, хотя от среды тоже немало зависит.
что до генофонда, то (ИМХО) самца нативно выбирает женщина- в связи с чем ортодоксальные опять в пролете.

Цитата:

от: labux63
[quot]Я всех мысленно раздеваю[/quot]

А я одеваю.... Потому что вижу их сразу без неглиже. :D

страшные

Нет. Просто я стеснительный.

Цитата:

от: Volod.F
Да ладно, симпатичная девка, видимо, излишне добрая, за что и поплатилась

я вот все думаю ни пора ли начать бороться за права гетеросексуальных женщин в США, ну там петицию какую послать или пикет к посольству...
сколько можно терпеть обвинения в гомофобии? нужно перехватывать инициативу.

Цитата:

от:labux63
Знаешь, мы в нашем цветочном мире разнежились дальше некуда. Мы огражадаем всех подряд от проблем, которые сами высасываем из пальца. 5 тыс лет человечество жило по более простым и естественным законам. А ограждая подростков от внешнего мира мы невольно учим их лицемерить и беззастенчиво пользоваться своим положением. Tепличные условия не ограждают от всяких выдуманных и мнимых психологических травм, а создают вредную почву для манипулирования . Молодые циники ловко этим пользуются, а взрослым совершенно нечем ответить. просто мы приписываем подросткам те качества из которых они давным давно выросли. при этом сами прекрасно помним себя ушлых, сильных и решительных в их годы. Они ничем не отличаются, просто пользуются иммунитетом. Из этой же серии отмечу положительный расизм, сексуальные домогательства, заботу о бездомных собаках и всякий прочий китовый гринпис.

Подробнее

Возможно, это отчасти правда, мы иногда опекаем их чуть больше, чем надо, но я думаю, что в данном случае лучше опекать, чем потом лечить у психиатра или решать проблемы с нежелательной беременностью у девочек (мальчикам в этом смысле хотя бы проще).

Не знаю, что там испытывают мальчики, которых соблазняют зрелые женщины, но могу со всей ответственностью сказать, что 16-ти летняя девочка, скажем, совершенно беспомощна перед 30-ти летним, не лишенным привлекательности, мужчиной. Очаровать девочку для взрослого мужчины ничего не стоит, если у него есть возможность с ней регулярно общаться (в школе, в кружке или еще где-нибудь).

У меня в 16 лет как раз была такая ситуация, когда инструктор по скалолазанию окружил меня такой романтикой (походы, костры, песни под гитару, прогулки под звездами), что только мое врожденное благоразумие и страх забеременеть в 10 классе помогли мне удержаться от необдуманных поступков. Но я прекрасно помню, как на фоне этой романтики он ненавязчиво, но неуклонно давил на меня своим стремлением перейти на "новый уровень отношений".

Меня разрывали тогда страх, любопытство, желание чувствовать себя "взрослой", чувство вины, что я не могу удовлетворить его желание - в общем, винегрет чувств. И, вероятно, он бы в конечном счете меня "додавил", если бы не закончился учебный год... Я не общалась с ним все лето (мобильных у нас тогда не было) и почувствовала такое облегчение оттого, что на меня больше никто не давит, что после каникул просто позвонила ему и сказала, что в кружок по скалолазанию я больше не хожу и с ним общаться больше не хочу. Поэтому я не понаслышке знаю, что такое "манипулирование и давление на неокрепший подростковый мозг с кучей подростковых же комплексов". И своих детей я бы хотела от этого уберечь.

Извините, за длинный пост, просто сложно все это в двух словах описать.

Прекрасный пост. Браво.
Правда у меня несколько иные воспоминания и естественно, иное мнение на счет психологических травм. Девочки просто не видели в нас сексуальных партнёров. Ребята после армии их интересовали гораздо больше. А нам соплякам куда там с ними равняться? Но гормон-то прёт, сволочь. Причем, так прёт, что целый день руки из карманов не достаёшь и прижимаешь,чтоб ничего не оттопыривалось.
Скажи, ты действительно веришь, что женщина может нанести психологическую травму молодому человеку, если он с утра до вечера ничего не замечает кроме мелькающих спелых ляжек и тёмных выемок в декольте?
Да любой прыщавый засранец будет счастлив до визга, если удастся присунуть какой-нить тётке.
Какие к чертям психиатры? Навыдумывали несуществующих проблем и возвели их в ранг законов и аксиом.
да, скорее всего этому послужил какой-т прецедент, и на этом основании выдумали статью в кодексе.
Но от этого положение дел ведь всё равно не поменялось. Миллионы подростков, как и в прежние века, целый день ходят руки в карманах. Законом бессмысленно бороться с биологией. А вот судеб переломать можно несчетно.

Цитата:

от: Elena Suslova
Оказывается, она уже обвинялась в сексуальных отношениях с восьмиклассником в 2008 году (я проверила, 8-й класс в Америке – это 13-14 лет).

Наблюдал дам стремящихся построить свою личную жизнь с партнером существенно моложе себя. Довольно специфическая смесь. И такая вся цветочком рядом со своим Мужчиной. И тааааакими ручками цветочек свой пестует...
Думаю, здесь отклонение от общей нормы в другом.

P.S. Предполагаю, что сейчас прозвучит вопрос. На сколько "существенно"? На пару глотков в жару. Чая, пива, водки.

Да, у нас (мальчиков и девочек :D) действительно, наверное, разные проблемы в подростковом возрасте... Мне еще предстоит узнать о них побольше, когда собственные дети подрастут (у меня и мальчик, и девочка, так что разнообразный опыт в этом отношении мне гарантирован :D)

Возможно, если женщина будет достаточно тактична с мальчиком, она и не нанесет ему большой травмы, но мне кажется, такие отношения все же могут дать ему не совсем правильное представление о нормальных отношениях мужчины и женщины, основанных на взаимности, прежде всего, чувств. Ну а когда у женщины отношения с несколькими мальчиками, это вряд ли говорит о какой-то взаимности чувств, скорее похоже на то, что женщина утверждается в своей привлекательности за счет сексуально-озабочнных подростков.

Ну да ладно, я не психолог вообще, поэтому судить о том, в чем не разбираюсь не хотела бы... Я только свое мнение на такие отношения высказала :D. Сама-то я безнадежный романтик и считаю, что в основе любых отношений должна лежать любовь, а секс - это только дополнение к ней, и он тем ярче, чем сильнее чувство. Чисто женский взгляд, наверное :D.

Цитата:

от: Elena Suslova
... и считаю, что в основе любых отношений должна лежать любовь, а секс - это только дополнение к ней, и он тем ярче, чем сильнее чувство. Чисто женский взгляд, наверное :D.

Браво Елена, БРАВО!!!
Это не "чисто женский взгляд" - это взгляд "нормального порядочного человека", вне зависимости от пола.

Рафинированная любовь имеет свойство превращаться в динамит. Нужны "добавки"...

[quot]Сама-то я безнадежный романтик и считаю, что в основе любых отношений должна лежать любовь, а секс - это только дополнение к ней, и он тем ярче, чем сильнее чувство. Чисто женский взгляд, наверное О.[/quot]

- Почему женщины всегда смотрят порнушку до самого конца?
- Они надеются, что в финале будет свадьба. (С)

:D