себестоимость печати фотографий форматом 40х60 и 60х90 см на разных плоттерах Epson (3880,4900,7900)

ДМБ ещё совсем недавно бился за цифру 720 dpi, как минимально приемлемое разрешение печати.

Собственно я фотографией занимаюсь совсем недавно - 3 года. Сначала пошел на курсы с 0, затем не знаю как, но попал на курсы именно к Максимишину. При поступлении есть отбор самим Максимишиным (он смотрит, как говорит "карточки" и беседует с кандидатами). Я ни разу не слышал от него разбора используемой техники, он крайне редко интересуется какой фотоаппарат у его студентов. До курсов у него я очень много времени уделял технической стороне вопроса, сейчас практически не интересуюсь ей. На первом его занятии долго обсуждался вопрос: что такое хорошая фотография. Ответ был простой: карточка должна "цеплять". Все. Пофиг цвета, разрешение, искажение и прочее... Известна история, когда его одна студентка носила очень интересные фотографии, но однажды Максимишин заметил, что все они сняты на сильно зажатую диафрагму. На вопрос: почему так? девушка смущенно сказала, что никогда эти цифирки не трогала и такая диафрагма была со времен магазина. И видели бы Вы, как он делает обработку фотографий...:-) А так, абсолютно с Вами согласен, что фотообразование у нас на крайне низком уровне. Некоторое время назад всерьез рассматривал вариант обучения в Италии или США, но это долгая история...:-). Еще раз повторюсь, мой уровень - это начинающий фотограф. Все наши фотошколы я рассматриваю как средство поддержания тонуса (типа утренней зарядки) :-). Ходишь, смотришь что снимают другие, учишься снимать на заданную тему в ограниченный срок. Максимишин говорил, что настоящий фотограф это тот, кто фотографирует в срок и то, что нужно заказчику. Если не в срок, то "до свиданья", если не по теме, то хоть трижды распрекрасные фотографии "до свидинья".Если дейтсвительно интересна эта тема (фотообразования в России), то надо отдельную ветку открывать :-). Мое мнение, что самое главное - это личность преподавателя. Это должен быть либо известный фотограф, либо известный фоторедактор, либо сильный фотограф с художественным образованием (на любых нормальных курсах фотокомпозиция начинается изучаться с живописи). Что касается принтера, то на ближайшей выставке клуба (я там совсем недавно) попытаюсь понять "объем рынка" (т.е. насколько я смогу загрузить принтер). Кстати, в этом плане клуб удобен тем, что людей ты знаешь лично и можно спокойно их домой запускать :-))

Цитата:

от: принцип вандерваальса
ДМБ ещё совсем недавно бился за цифру 720 dpi, как минимально приемлемое разрешение печати.

Не совсем так. Он говорил что ВИДИТ РАЗНИЦУ между 360 (минимально приемлемое для принтера) и 720 (наилучшее для принтера). Некоторые этой разницы не видять.

Вчера сдавал фото 50на 50 в ФО. Мне установили 240. На мой вопрос, что, вроде надо 360 или 180, был пристыжен...Ссылаться на форум не стал - забили бы камнями :-)

Цитата:

от: tryas
Вчера сдавал фото 50на 50 в ФО. Мне установили 240. На мой вопрос, что, вроде надо 360 или 180, был пристыжен...Ссылаться на форум не стал - забили бы камнями :-)

Всё правильно. Разрешение же не самом по себе. Оно завязано на аппаратуру.
Оптимальное разрешение для восприятия человеком - примерно 300ппи.
Принтеры Эпсон заточены на разрешение, кратное 180. 180-360-720. Получается оптимальное - 360.
Минилабы имеют своё максимальное разрешение, которое может быть в зависимости от моделей 300ппи 400ппи 275ппи и больше они дать не могут в принципе.
Дурсты имеют 200дпи и 400 дпи. на выбор.

Так что скажите на чём вам печатали и мы выясним почему именно 240ппи. :-)

Epson 11880

Цитата:

от: tfefirf
У кого кстати на самом деле есть 3880 а у кого 7900? Можете сказать в среднем за весь период владения сколько Вы всего на нем напечатали и сколько раз меняли картриджи?

У меня 3880. Чуть больше года, опустошил два десятка картриджей (по 80мл) с гаком, что в переводе на формат А2 - около 400 листов.
Цитата:

от: tfefirf

Обязательно ли наличие кондиционера в комнате в которой стоит плоттер?

Мне это даже в голову не приходило, хотя, чем меньше пыли в помещении - тем лучше для отпечатка и механизма принтера.
Цитата:

от: tfefirf
во вторых хочется что бы никто к "my baby" без меня не прикасался.

Это правильный подход.
Цитата:

от: tfefirf

Только сначала надо все равно чувствую попросить Шадрина прочитать маленький ликбез по печати в частном порядке.

Очень здравая мысль. Пробегитесь ещё по теме про плоттеры с целью выцепить вопросы, которые хотелось бы прояснить уже с прицелом на определённый агрегат, как для Шадрина, так и для других.

Цитата:

от: tryas
Вчера сдавал фото 50на 50 в ФО. Мне установили 240. На мой вопрос, что, вроде надо 360 или 180, был пристыжен...Ссылаться на форум не стал - забили бы камнями :-)

Не исключено, что на разных принтерах неодинаково, они, всё-таки, чуть разного класса, хоть и называются все плоттерами.
Я точно знаю для своего 3880-го, что исходник, на котором нет более 180dpi, поднимать выше бессмысленно, более того, если сделать 240dpi, будет заметно хуже даже на глаз с полуметра, натянуть то же самое на 360dpi - будет неотличимо от 180-ти.
В ближайший месяц (скорее, на майские) я запланировал более детальные опыты на своём принтере с разрешениями, в том числе и с кадрами, имеющими гарантированное разрешение 360, 720 и более, то есть, действительно имеющими такие мелкие детали, там и посмотрим.
Ранее я не печатал снимков, имеющих разрешение, превышающее 360dpi, подавляющее большинство вообще не более 180dpi, поэтому и не было смысла делать больше.

Цитата:

от: tryas
Epson 11880

Подготовьте один и тот же кадр под печать в фотошопе, на 240dpi и на 180dpi под один и тот же размер, хотя бы преобразованием туда-сюда простым бикубиком и попросите их распечатать без коррекции, "как есть", то есть, в заданный одинаковый размер отпечатка - тогда и получите то разрешение, которое имеется в файле, независимо от их желания печатать только 240dpi.
Заодно узнаем, одинаково или по-разному ведут себя 3880 и 11880 при таких разрешениях.

Цитата:

от: pilligrim
Всё правильно. Разрешение же не самом по себе. Оно завязано на аппаратуру.
Дурсты имеют 200дпи и 400 дпи. на выбор.

Дурст Тета, насколько помню, имеет 254dpi максимум.

Ну, это в следующий раз...:-). Вот как раз из-за таких моментов и хочется купить принтер и разбираться самому :-)

Цитата:

от: alexandrd

Заодно узнаем, одинаково или по-разному ведут себя 3880 и 11880 при таких разрешениях.

Я на 3800 пробовал такой эксперимент, разницу увидел только на специально нарисованной мире. На обычных отпечатках как ни пыхтел, разницу обнаружить не удалось.

Цитата:

от: alexandrd
Дурст Тета, насколько помню, имеет 254dpi максимум.

Да точно. Всё пытался эту цифру вспомнить вспомнить. :)
200-400 лямбда печатает.

По мнению того же Шадрина дурст полностью уступает эпсону.

Кстати интересный вопрос будет ли разница в качестве отпечатков если например взять один и тот же формат 40х60 см с одинаковоым dpi и просто напечатать его на разных ( но одинаковым образом откалиброваннных) эпсонах - от 3880, 7900 и 11880. С одной стороны у них у всех одна и та же технология, а с другой стороны почему то думается что тут могут быть подводные камни - больноразная у них цена - или получается что 3880 в малом формате может абсолютно на равных конкурировать по качеству отпечатка со старшим 11880 при более чем десятикратной разнице в цене?

Цитата:

от: tryas
Epson 11880

Ну вот вам и казённый подход. Лаборатории очень не любыт ворочить большие файлы. Я как то спрашивал - почему на Дурсте за 400ppi цена больше чем за 200? Расходников то одинаково уходит. Говорят что большие файлы дольше обрабатываются и уменьшают "оборачиваемость" оборудования.

Или ещё любят нагло заявить - вашим слайдам больше 200 не нужно.
Так и с вами получилось. Средне-говно-статистически (АШ подвердит вам) 240 ppi для массовой большеразмерной печати вполне достаточно. Так сказать нижний уровень. Если же у ва исходник реально тянет на 360 или 720 - то дома вы это запросто делаете. Запас карман не тянет. А в лабе их коммерческая жаба вам этого сделать не даст. Вы проходной клиент и крутить ваши гиги им не интересно.

Несколько раз сталкивался с тем что в лабах отказывались принимать тиффы по 250-500 мб, или делали это крайне неохотно - мол они нам тут все сейчас подвесят ... Но к чести ФВ там всегда на такое говорили только. - "о наш клиент! Понимает что делает и чего хочет!"

К сканированию я так пониаю это имеет прямое отношение - чем больше dpi потавить на барабаннике тем надольше его займешь? От того и цена растет?

Цитата:

от: tfefirf
Несколько раз сталкивался с тем что в лабах отказывались принимать тиффы по 250-500 мб, или делали это крайне неохотно

Просто интереса ради вопрос. А вы действительно в слепом тесте способны увидеть на отпечатке разницу между тифом и жипегом?

Вы знаете она есть! Я серьезно - безусловно не на каждом кадре сходу можно увидеть- но когда сильно выкручиваешь что то в лайтруме - в джипеге могут появиться всякие артефакты - например небо может разбиться на пиксели, стык солнца и неба тоже будет выбит, в то время как в тиффе все получше выглядит, ну и резкости/детализации на мой взгляд в тиффе все таки побольше - просто как то для себя напечатал картинку в jpeg и в tiff и решил что онтныне форматы больше а3 буду печатать только тиффом - а на 15х20 разницу действительнидеть сложно. Все начинает меняться когда квеличиваем размер отпечатка. И потом зачем так возиться с "правильной техникой съемки" с СФ и выбором оптики если потом хотим снова лишить себя всех этих отбитых с таким трудом нюансов при печати? Или когда сильно вытягиваешь фото - например с 12 мп nikon d3 пытаешься что то напечатать форматом 76х110 - то с тиффа тоже получше отпечаток выглядит - на мой взгляд во всяком случае.

У кого другое мнение? С удовольствием выслушаю тех кто печатал и в jpeg и в tiff и не нашел или наоборот заметил разницу? Мог бы привести пример тут - есть у меня панорамка соловецкого монастыря - так там даже на экране монитора (при 100 процентном увеличении) видно что когда смотришь тифф картинка немножечко резче чем когда с джипега. но не знаю как прицепить фото с айпэда.... Мжет вечером доберусь до стационарного компа

написал в личку...:-))