Друзья, приветствую.
Думается тема стара и актуальна, но единого места, где возможно обсуждать вопросы по ремонту камер Rolleiflex TLR, их настройке, поиску деталей, да в общем то и все, что связано с правильным функционированием камер, пожалуй нет. Есть несколько групп в социальных сетях, но их аудитория невелика, да и технические моменты мало кого интересуют или все происходит в приватном общении, что не дает возможности более широко взглянуть на проблему и лишает участников более менее конструктивного общения.
Сам себе мастер или как починить Rolleiflex TLR
Всего 46 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Сам себе мастер или как починить Rolleiflex TLR
Re[Eugene_Pioneer]:
Наверное для начала стоит сразу закрыть вопрос по ремонту встроенных экспонометров путем повышения чувствительности, настройке или замены светочувствительного элемента. Все это бесполезно, а замена деталей на "оригинальные, новые со склада" дорогое и ненужное решение из за отсутствия работоспособных комплектующих.
По данной теме Александр Семакин сделал несколько заметок, приведу их ниже.
Конечно решение по использованию встроенного экспонометра дело владельца камеры, но куда более разумно купить внешний экспонометр, что даст более точные результаты и оперативность при работе.
По данной теме Александр Семакин сделал несколько заметок, приведу их ниже.
Конечно решение по использованию встроенного экспонометра дело владельца камеры, но куда более разумно купить внешний экспонометр, что даст более точные результаты и оперативность при работе.
Eugene_Pioneer
Об экспонометрах.
Пожалуй, ни об одной детали #Rolleiflex 'а нет столько заблуждений, как об экспонометрах.
Большинство из нас родились в цифровом веке, где любая камера сама производит все вычисления за нас. И мы настолько привыкли к этому, что когда мы сталкиваемся с устройствами-динозаврами, то привыкли ожидать от них того же, чего ждем от современных цифровых камер.
#Rolleiflex — дитя своего времени и наследует все недостатки камер пятидесятых годов. Но именно от него зачастую ожидают невозможного.
В этой статье я постараюсь развеять мифы и заблуждения относительно экспонометров на фотоаппаратах #Rolleiflex.
Миф 1. "Мой экспонометр работает исправно".
В большинстве случаев это означает, что при наведении камеры на свет стрелка экспонометра отклоняется. Но значит ли это, что его показаниям можно верить?
Для ответа на этот вопрос давайте для начала разберемся в том, как устроен экспонометр в камере.
Экспонометр в камерах #Rolleiflex относится к первому поколению подобных устройств и представляет собой простейшую электрическую неразветвленную цепь, сопряженную с механическим вычислителем. Селеновый фотоэлемент, расположенный в верхней части камеры, вырабатывает электрический ток, сила которого измеряется миниатюрным амперметром, встроенным в рукоятку фокусировки.
В пятидесятые годы селеновый экспонометр был единственной схемой, достаточно компактной пригодной для установки на камеры. Будучи новым и при использовании по назначению он работает весьма точно Однако, как и все простые устройства, он не лишен недостатков.
Одним из самых больших недостатков селенового элемента является его склонность к деградации. Примерно через 10-20 лет, в зависимости от условий хранения камеры, селеновый элемент либо полностью выходит из строя, либо безнадежно теряет чувствительность. При этом разница между показаниями прибора и реальными условиями освещения растет экспоненциально при снижении яркости освещения. При ярком солнечном свете разница может быть минимальна, тогда как в облачную погоду ошибка в измерениях может составлять 5-6 стопов. И хотя из-за огромной широты негативной пленки результат может показаться приемлемым, но в действительности лучше прикинуть экспозицию на глаз, чем пользоваться таким экспонометром.
Если вам хочется проверить, не врет ли ваш экспонометр, воспользуйтесь слайдовой пленкой. Слайдовая пленка имеет меньшую фотографическую широту и именно по результатам с ней стоит судить об исправности экспонометра. Во всех известных мне случаях, съемка на слайд по показаниям встроенного прибора давала удручающие результаты.
По результатам моего скромного опыта я могу сказать, что ни разу в жизни не встречал полностью исправного селенового экспонометра на камерах #Rolleiflex.
Вывод: Даже «рабочий» экспонометр не может считаться исправным до проверки со слайдовой пленкой.
Полостью с оригинальными статьями можно ознакомится по ссылкам.
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_602%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_603%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_604%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_605%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_606%2Fall
Пожалуй, ни об одной детали #Rolleiflex 'а нет столько заблуждений, как об экспонометрах.
Большинство из нас родились в цифровом веке, где любая камера сама производит все вычисления за нас. И мы настолько привыкли к этому, что когда мы сталкиваемся с устройствами-динозаврами, то привыкли ожидать от них того же, чего ждем от современных цифровых камер.
#Rolleiflex — дитя своего времени и наследует все недостатки камер пятидесятых годов. Но именно от него зачастую ожидают невозможного.
В этой статье я постараюсь развеять мифы и заблуждения относительно экспонометров на фотоаппаратах #Rolleiflex.
Миф 1. "Мой экспонометр работает исправно".
В большинстве случаев это означает, что при наведении камеры на свет стрелка экспонометра отклоняется. Но значит ли это, что его показаниям можно верить?
Для ответа на этот вопрос давайте для начала разберемся в том, как устроен экспонометр в камере.
Экспонометр в камерах #Rolleiflex относится к первому поколению подобных устройств и представляет собой простейшую электрическую неразветвленную цепь, сопряженную с механическим вычислителем. Селеновый фотоэлемент, расположенный в верхней части камеры, вырабатывает электрический ток, сила которого измеряется миниатюрным амперметром, встроенным в рукоятку фокусировки.
В пятидесятые годы селеновый экспонометр был единственной схемой, достаточно компактной пригодной для установки на камеры. Будучи новым и при использовании по назначению он работает весьма точно Однако, как и все простые устройства, он не лишен недостатков.
Одним из самых больших недостатков селенового элемента является его склонность к деградации. Примерно через 10-20 лет, в зависимости от условий хранения камеры, селеновый элемент либо полностью выходит из строя, либо безнадежно теряет чувствительность. При этом разница между показаниями прибора и реальными условиями освещения растет экспоненциально при снижении яркости освещения. При ярком солнечном свете разница может быть минимальна, тогда как в облачную погоду ошибка в измерениях может составлять 5-6 стопов. И хотя из-за огромной широты негативной пленки результат может показаться приемлемым, но в действительности лучше прикинуть экспозицию на глаз, чем пользоваться таким экспонометром.
Если вам хочется проверить, не врет ли ваш экспонометр, воспользуйтесь слайдовой пленкой. Слайдовая пленка имеет меньшую фотографическую широту и именно по результатам с ней стоит судить об исправности экспонометра. Во всех известных мне случаях, съемка на слайд по показаниям встроенного прибора давала удручающие результаты.
По результатам моего скромного опыта я могу сказать, что ни разу в жизни не встречал полностью исправного селенового экспонометра на камерах #Rolleiflex.
Вывод: Даже «рабочий» экспонометр не может считаться исправным до проверки со слайдовой пленкой.
Полостью с оригинальными статьями можно ознакомится по ссылкам.
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_602%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_603%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_604%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_605%2Fall
https://vk.com/rolleiflex_tlr?w=wall-43156828_606%2Fall
Re[Eugene_Pioneer]:
А вот на Яшике экспонометр прекрасно работает.
Re[Eugene_Pioneer]:
от: Eugene_Pioneer
Вывод: Даже «рабочий» экспонометр не может считаться исправным до проверки со слайдовой пленкой.
Это если уверены, что затвор правильно выдержки отрабатывает. Лучше все-таки проверять по заведомо исправному экспонометру.
На англоязычных сайтах встречался с мнением, что сам селеновый фотоэлемент может проработать и 100 лет, чаще нарушается изоляция контактов или появляются микротрещины с последующей коррозией контактов http://www.zeisscamera.com/articles_meter.shtml
Re[Eugene_Pioneer]:
Вообще то слайд лучше спотметром мерять.
Что касается точности селена - я на R 3.5f экспонометром пользуюсь с оговорками
1. Слайд снимаю по замерам светов, рассчетам и т.д.
2. Перед съемкой делаю замер внешним экспонометром (смартфоном), ставлю пару колесами выдержки/диафрагмы, навожу камеру туда где мерял и крутилкой чувствительности ловлю стрелку в колечко (не глядя какая чувствительность при этом вышла). Экспонометром можно пользоваться для негатива в пределах разумного.
Что касается точности селена - я на R 3.5f экспонометром пользуюсь с оговорками
1. Слайд снимаю по замерам светов, рассчетам и т.д.
2. Перед съемкой делаю замер внешним экспонометром (смартфоном), ставлю пару колесами выдержки/диафрагмы, навожу камеру туда где мерял и крутилкой чувствительности ловлю стрелку в колечко (не глядя какая чувствительность при этом вышла). Экспонометром можно пользоваться для негатива в пределах разумного.
Погрешность работы затворов
Gallagher, да Вы правы, вопрос правильно работающего затвора более щепетилен и конечно знать в каком диапазоне допусков он работает и выходят ли режимы срабатывания за границы установленных допусков очень важный момент в характеристике камеры.
Допуски для затворов compur:
1/500 сек. допуск 1.6-2-2.4 ms.
1/250 сек допуск 3.2-4-4.8 ms.)
1/125 сек допуск 6.8-8-9.2 ms.)
1/60 сек. допуск 14.17-16.67-19.17 ms.)
1/30 сек. допуск 28.33-33.33-38.33 ms.)
1/15 сек. допуск 56.67-66.67-76.67 ms.)
1/8 сек. допуск 106.25-125-143.75 ms.)
1/4 сек. допуск 212.5-250-287.5 ms.)
1/2 сек. допуск 425-500-575 ms.)
1 секунда допуск 850-1000-1150 ms.)
По ссылке можно дополнительно скачать инструкции
https://vk.com/topic-43156828_31186558
Немногим позже будет выложена информации по настройке затворов, но потребуется тестер.
Стоит отметить, выдержку 1/500 пытались избегать, так как для нее допускается значительная погрешность.
Допуски для затворов compur:
1/500 сек. допуск 1.6-2-2.4 ms.
1/250 сек допуск 3.2-4-4.8 ms.)
1/125 сек допуск 6.8-8-9.2 ms.)
1/60 сек. допуск 14.17-16.67-19.17 ms.)
1/30 сек. допуск 28.33-33.33-38.33 ms.)
1/15 сек. допуск 56.67-66.67-76.67 ms.)
1/8 сек. допуск 106.25-125-143.75 ms.)
1/4 сек. допуск 212.5-250-287.5 ms.)
1/2 сек. допуск 425-500-575 ms.)
1 секунда допуск 850-1000-1150 ms.)
По ссылке можно дополнительно скачать инструкции
https://vk.com/topic-43156828_31186558
Немногим позже будет выложена информации по настройке затворов, но потребуется тестер.
Стоит отметить, выдержку 1/500 пытались избегать, так как для нее допускается значительная погрешность.
Re[Eugene_Pioneer]:
Для желающих иметь на камерах Rolleiflex один из светлых экранов Rollei High-D Focusing Screen [Арт. 10772] , за более чем низкую цену... всего 7830 руб. (на сегодня это дешевле 100eur.) стоит зайти в московский магазин Фотосале (пишем на англ.) Насколько известно, ближайшие возможные цены, именно на этот тип экрана, 150-180 eur., конечно если не повезет на Ebey.
Экран встанет на камеры, как с не съемной так и со съемной шахтой, но стоит ознакомится с тонкостями установки. Например почитать тут https://vk.com/topic-43156828_31388525
Если кто-то считает, что это не тот экран и есть более правильный и светлый, который выпускала компания Rolleiflex... тогда укажите арт. экрана. (если такое возможно)
Экран встанет на камеры, как с не съемной так и со съемной шахтой, но стоит ознакомится с тонкостями установки. Например почитать тут https://vk.com/topic-43156828_31388525
Если кто-то считает, что это не тот экран и есть более правильный и светлый, который выпускала компания Rolleiflex... тогда укажите арт. экрана. (если такое возможно)
Re[Eugene_Pioneer]:
МОДДИНГ ROLLEIFLEX
Давно хотелось соорудить гибрид Rolleiflex TLR, чтобы не только получать интересный результат, но и присутствовало удобство в эксплуатации.
Несомненным фетишем, у любителей жанровой и художественной фотографии, является Rolleiflex 2.8С. Камера, бесспорно, интересна, но помимо ее плюсов были и минусы. Один из минусов в конструкции это отсутствие возможности заменить оперативно экран или штатно, за место шахты, установить призму.
Официально, на момент выпуска, камера Rolleiflex 2.8С имела две модификации :
- На первый мод ставили объектив выпускаемый компанией Schneider-Kreuznach Xenotar 2.8/80mm.
- На второй мод устанавливали, как Xenotar 2.8/80mm так и Planar 2.8/80mm выпускаемый компанией Carl Zeiss.
Опуская некоторые мелочи, а их на самом деле достаточно большое количество, камеры первой и второй модификации конструктивно были одинаковы и принципиально отличались только вариантами устанавливаемой оптики. Но тут есть один момент, в конце серии появилась еще одна модификация камеры со съемной шахтой. Данное решение не типично для того времени выпуска, и тем не менее, судя по всем признакам, камеры были серийными. На рынке модификация Rolleiflex 2.8С со сменной шахтой встречается крайне редко и имеет только оптику Planar 2.8/80mm. (будет точнее - других вариантов не встречалось) Тогда и появилось огромное желание иметь такую модификацию камеры с оптикой от Schneider-Kreuznach.
Для этого была приобретена мод. камеры со съемной шахтой и начался долгий поиск приемлемого варианта Rolleiflex 2.8С с Xenotar 2.8/80mm. Поиск затянулся на достаточно длительный срок, так как возможность встретить на рынке объектив Xenotar в отличном состоянии сейчас является большой редкостью. Оставалось дело за затвором в хорошем состоянии, что недавно и случилось. Удалось купить оригинальный затвор с 10 лепестковой диафрагмой в состоянии если не с завода то, как минимум, с незначительной наработкой. По итогу на руках оказалась камера Rolleiflex 2.8С в модификации со съемной шахтой, оптические блоки Schneider-Kreuznach Xenotar 2.8/80mm. от Rolleiflex 2.8C и затвор Compur Rapid имеющий 10ти лепестковую диафрагму. Попутно, для дополнительного моддинга экстерьера камеры, была приобретена планка с логотипом Rolleiflex, такие устанавливали на последних версиях камер.
Дальше закипела работа плоды которой дали прекрасную камеру Rolleiflex 2.8 со съемной шахтой и одним из интереснейших на системе объективов Xenotar 2.8/80mm. снабженного 10 лепестковой диафрагмой. Результаты можно оценить на фотографиях.
Давно хотелось соорудить гибрид Rolleiflex TLR, чтобы не только получать интересный результат, но и присутствовало удобство в эксплуатации.
Несомненным фетишем, у любителей жанровой и художественной фотографии, является Rolleiflex 2.8С. Камера, бесспорно, интересна, но помимо ее плюсов были и минусы. Один из минусов в конструкции это отсутствие возможности заменить оперативно экран или штатно, за место шахты, установить призму.
Официально, на момент выпуска, камера Rolleiflex 2.8С имела две модификации :
- На первый мод ставили объектив выпускаемый компанией Schneider-Kreuznach Xenotar 2.8/80mm.
- На второй мод устанавливали, как Xenotar 2.8/80mm так и Planar 2.8/80mm выпускаемый компанией Carl Zeiss.
Опуская некоторые мелочи, а их на самом деле достаточно большое количество, камеры первой и второй модификации конструктивно были одинаковы и принципиально отличались только вариантами устанавливаемой оптики. Но тут есть один момент, в конце серии появилась еще одна модификация камеры со съемной шахтой. Данное решение не типично для того времени выпуска, и тем не менее, судя по всем признакам, камеры были серийными. На рынке модификация Rolleiflex 2.8С со сменной шахтой встречается крайне редко и имеет только оптику Planar 2.8/80mm. (будет точнее - других вариантов не встречалось) Тогда и появилось огромное желание иметь такую модификацию камеры с оптикой от Schneider-Kreuznach.
Для этого была приобретена мод. камеры со съемной шахтой и начался долгий поиск приемлемого варианта Rolleiflex 2.8С с Xenotar 2.8/80mm. Поиск затянулся на достаточно длительный срок, так как возможность встретить на рынке объектив Xenotar в отличном состоянии сейчас является большой редкостью. Оставалось дело за затвором в хорошем состоянии, что недавно и случилось. Удалось купить оригинальный затвор с 10 лепестковой диафрагмой в состоянии если не с завода то, как минимум, с незначительной наработкой. По итогу на руках оказалась камера Rolleiflex 2.8С в модификации со съемной шахтой, оптические блоки Schneider-Kreuznach Xenotar 2.8/80mm. от Rolleiflex 2.8C и затвор Compur Rapid имеющий 10ти лепестковую диафрагму. Попутно, для дополнительного моддинга экстерьера камеры, была приобретена планка с логотипом Rolleiflex, такие устанавливали на последних версиях камер.
Дальше закипела работа плоды которой дали прекрасную камеру Rolleiflex 2.8 со съемной шахтой и одним из интереснейших на системе объективов Xenotar 2.8/80mm. снабженного 10 лепестковой диафрагмой. Результаты можно оценить на фотографиях.
Re[Eugene_Pioneer]:
от: Eugene_Pioneer
Schneider-Krause Xenotar
простите мне моё занудство, но я всегда был уверен, что компания называется Schneider-Kreuznach.
Re[Eugene_Pioneer]:
Немногим позже будет выложена информации по настройке затворов, но потребуется тестер.
Стоит отметить, выдержку 1/500 пытались избегать, так как для нее допускается значительная погрешность.[/quote]
Ждемс!!!!
Re[dimahomenko]:
Вот Вам большое спасибо за внимательность, даже не знаю как благодарить!)
Поправил...
Поправил...
Re[Дмитро5]:
Рисунок 1
Рисунок 2
Рисунок 3
Замечу, что я привел два типа затворов:
Рисунок 1 - Synchro-Compur (old)
Рисунок 2 - Synhcro-Compur (new)
Если опустить подробности то модель 2.8С имела первый вариант затворов, с 2.8D ставили второй вариант. Чтобы потом не удивляться и быть готовым)
Рисунок 3 - выкопировка из документации компании Carl Zeiss с указанием допусков на выдержки для затворов устанавливаемых в своих объективах.
В целом, если нет спецальной литературы, погрешности работы выдержек для затворов Compur можно усреднить:
- выдержки от 1 до 1/125 - допуск 15%
- выдержки 1/250 и 1/500 - допуск 25%
В реальности 1/500 более капризна, и насколько мне известно, ее пытались избегать.
В свое время уважаемый IceAxe предоставил такие данные:
1/500 сек. допуск (1.6-2-2.4 ms.
1/250 сек допуск (3.2-4-4.8 ms.)
1/125 сек допуск (6.8-8-9.2 ms.)
1/60 сек. допуск (14.17-16.67-19.17 ms.)
1/30 сек. допуск (28.33-33.33-38.33 ms.)
1/15 сек. допуск (56.67-66.67-76.67 ms.)
1/8 сек. допуск (106.25-125-143.75 ms.)
1/4 сек. допуск (212.5-250-287.5 ms.)
1/2 сек. допуск (425-500-575 ms.)
1 секунда допуск (850-1000-1150 ms.)
Можно воспользоваться Repair instructions для затворов Compur там все очень подробно расписано. Инструкции можно скачать по ссылке (https://vk.com/rolleiflex_tlr) в группе Rolleiflex TLR, в разделе Документы.Группа полностью открыта, так что все доступно и для сторонних пользователей.
Re[Eugene_Pioneer]:
Спасибо!!!!
Eugene_Pioneer
Для желающих пересадить призму, от камеры Hasselblad или от Киев на камеру Rolleiflex TLR, стоит обратить внимание.
http://www.baierfoto.de/tlr_engl.html
http://www.baierfoto.de/tlr_engl.html
Eugene_Pioneer
Новые шкурки для камер Rolleiflex можно заказать на ресурсе
http://aki-asahi.com
Пример
http://aki-asahi.com
Пример
Re[Eugene_Pioneer]:
Задам вопрос про Rolleikin здесь, чтобы не плодить темы. Подскажите, пожалуйста, "бобышка" из комплекта Rolleikin, которая накручивается для крепления подающей катушки, имеет обычную "правую" резьбу, или обратную? Я недавно приобрёл такой комплект, но именно эта деталь у меня не накручивается ни на одном из rolleiflex 3.5, 2.8, так как ответная резьба, похоже, "левая".
Re[kyerdna]:
Здравствуите коллеги.
Никак не могу свои роллеи 2,8ц понять.
Первую пленку отснял без засветок, не давно на третеи пленке начались вот такие выстреливать засветки. Не поиму, или ето через объектив, хотя он с блендои, или стенка пропускает? спасибо за ранее за любую информацию.
На фото с мужичком, на однои фото нет засветки, вторая сделана черес минутку и уже с засветкои.Я без понятья.
http://vk.com/id181315196?z=photo181315196_418256160%2Fwall181315196_201
Никак не могу свои роллеи 2,8ц понять.
Первую пленку отснял без засветок, не давно на третеи пленке начались вот такие выстреливать засветки. Не поиму, или ето через объектив, хотя он с блендои, или стенка пропускает? спасибо за ранее за любую информацию.
На фото с мужичком, на однои фото нет засветки, вторая сделана черес минутку и уже с засветкои.Я без понятья.
http://vk.com/id181315196?z=photo181315196_418256160%2Fwall181315196_201
Re[Romualdas Vin]:
Вот здесь описано что-то похожее на вашу проблему и именно с 2.8C. Предположение, что свет проникает через щель между корпусом и объективом из-ка каких-то отсутствующих деталей. Я не спец, это просто предположение, но, теоретически, это должно быть видно в тёмной комнате на просвет против источника света, или фонарика. Другой вариант - проблема с неплотно прилегающими ламелями закрытого затвора. В обоих случаях засветка идёт не во время срабатывания, а между съёмкой, пока камера находится на свету и нужно опять же смотреть с фонариком через закрытый затвор.
Re[Romualdas Vin]:
Даже самому стало интересно разгадать эту загадку. Вот здесь ещё почитайте. О-очень похоже на Ваш случай, и тоже 2.8C.
