С понедельника в России исчезнет американское мясо

Цитата:

от: Vlad40
Это было ещё при Николае II. Национализированные заводы Цейса (а их в России не было) не причём.

http://www.mobi.ru/Articles/2773/Kak_Zeiss_stal_Ceisom.htm?PagerPage=2

==
До пришествия Цейсса производство оптики у нас велось кустарным способом. В 1905 году был основан оптический отдел казенного (государственного) Обуховского завода. Решено было размещать казенные заказы у иностранных фирм только на условиях передачи права производства заводам в России. Поэтому в Риге появились филиалы германских оптических заводов Герца (в 1911 г.) и Цейсса (1912 г.).
==

P.S. Там еще была мегаистория получения know-how от немецкого мастера методом взлома ящика где он держал записи... в общем начало у росийской оптической промышленности было зело незавидным.


Цитата:

от: Vlad40
Сейчас можно смеяться на убожеством отечественной фотооптики, но оптические приборы специального назначения в России одни из лучших.

Про это нет никаких свидетельств кроме раздувания щек "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".

Пока же можно поглядеть скажем на фотографии с Хаббла и прочие фотографии неба во всех диапазонах снятые на буржуинские спецагрегаты - включая даже рентгеновский и гамма телескоп.

Цитата:

от:Saturn
Про это нет никаких свидетельств кроме раздувания щек "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".

Пока же можно поглядеть скажем на фотографии с Хаббла и прочие фотографии неба во всех диапазонах снятые на буржуинские спецагрегаты - включая даже рентгеновский и гамма телескоп.

Подробнее

Оптические приборы специального назначения это не только Хабблы. Я был на производстве Красногорского завода (90-е годы). Да, тогда производство было в разрухе. На земле, в сугробах. всюду валялись коробки (корпуса) от Зенитов 212 и 122. Цех по производству фотоаппаратов не работал. Но в цехе, где делали оптику для ПНВ, работа шла полным ходом. Мне показали производство оптических приборов для оборонки (прицелы, перископы, оптические блоки для мед. техники). Не думаю, что в царской России были в первую очередь озабочены выпуском фототехники, а не прицелов и дальномеров. Собственно говоря я приезжал в Красногорск именно из-за ПНВ. На тот момент решался вопрос чья оптика будет устанавливаться на ПНВ - наша или импортная. Разум у наших чиновников возобладал над жадностью и приборы пошли с отечественной оптикой. За счёт этого удалось сохранить низкую себестоимость, устранить зависимость от импортных поставок и обеспечить работой наших граждан.

С очевидностью (tm) у других ребят с прицелами всю дорогу было лучше, и с биноклями и с другим. В конце концов Россия закупалась не только у Германии до WWI, но и у Японии во время WWI. С тех пор ничего не изменилось - хочешь качество - немцы или японцы, хочешь дешевое г из сугроба - иди к русским.

Цитата:

от:Saturn
С очевидностью (tm) у других ребят с прицелами всю дорогу было лучше, и с биноклями и с другим. В конце концов Россия закупалась не только у Германии до WWI, но и у Японии во время WWI. С тех пор ничего не изменилось - хочешь качество - немцы или японцы, хочешь дешевое г из сугроба - иди к русским.

Подробнее

Насколько я помню оптическое производство в Японии стало развиваться уже намного позже Первой Мировой. Возможно, что у них тоже были оптические артели, подобные российским, но массового производства и экспорта у них ни до 1-й мировой, ни во время неё не было.
Одна изх старейших оптических фирм Асахи Пентакс существует с 1919 года. Штат фирмы на заре ее существования состоял всего из нескольких человек, а основным видом деятельности было производство линз для очков. Кванон существует с 1920 года. Коника начала свою деятельность в 1928 году в содружествестве с немецким Цейсом. Старейшим на рынке производства оптических приборов можно считать фирму Никон, отсчитывающей свою историю с 1917 года.
"В начале 20-х годов приглашенный для работы в тогда еще Nippon Kogaku немецкий специалист Генрих Ахт (Heinrich Acht) сделал первые прототипы фотообъективов. Это были разработки для самых различных применений, в том числе и 500 мм f/4,5 FLIEGER для аэрофотосъемки. После Ахта, уже в 1929 году, другой специалист, Сунаяма Какуно (Sunayama Kakuno), улучшил ранее разработанный Ахтом объектив 500 мм f/4.8 и назвал его Trimar.

В 1931 году Nippon Kogaku представил публике свой первый невоенный объектив Anytar 120 мм f/4.5 для среднеформатных камер 6х9. Здесь использовалась классическая оптическая схема Tessar на базе объектива Carl Zeiss, разработанная специалистами немецкой компании.

Уже в 1933 году в серийное производство поступили первые фотообъективы Nikkor для форматных фотокамер. В последующем такие объективы выпускались с фокусными расстояниями от 50 до 700 мм. В конце лета 1937 года объективы Nikkor 50 мм f/3.5 (с этого времени все выпускавшиеся Nippon Kogaku объективы получали торговую марку Nikkor) были установлены на фотокамеры Hansa Canon."

Кстати, отмечу, что история оптического производства в Японии очень тесно связана со специалистами из Германии. И это не удивительно! ведь именно немецкая оптика на тот момент считалась самой лучшей.

Цитата:

от: Saturn
...хочешь дешевое г из сугроба - иди к русским.

p.s. дешевое г из сугробов - это были фотоаппараты, которыми почему-то все умиляются и считают Зениты лучшими из лучших. И то, что производство не работало, а г валялось в сугробах - за это благодарите дерьмократов, разрушивших экономику. Да, теперь не приходится стоять у прилавка в жуткой давке и с трясущимися руками тянуться к заветному Зениту за 130 рублей. И ведь покупали. И были счастливы и довольны! Конечно, я вас понимаю и даже где-то сочувствую, ведь это было убожество и не все могли как я, например, купить Практику и Никон F3 или пользоваться редакционным Кэноном EOS5. Сейчас есть всё. Но импортное. Наши фотоаппараты больше выпускаться не будут. Никогда.

Pentax с 1919-го, а Nikon - с 1917-го

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon

что-то явно было и раньше

в любом случае России тут показать просто нечего - нет 75 млн Nikkor линз от Nikon

http://nikonrumors.com/2012/11/14/75-million-nikkor-lenses-produced.aspx/

ни 80 млн линз Canon EF
http://www.canon.com/news/2012/aug21e.html

Цитата:

от: Vlad40
p.s. дешевое г из сугробов - это были фотоаппараты, которыми почему-то все умиляются и считают Зениты лучшими из лучших.

Но ведь это же клиника - кто эти "все" - клиенты палаты N6?

Цитата:

от: Vlad40
Наши фотоаппараты больше выпускаться не будут. Никогда.

Вал кала должен был быть остановлен - и его остановили.

Покупатели своим кошельком сказали твердое Нет!

Цитата:

от: Saturn
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon
что-то явно было и раньше

Что-то и было, но Россия не закупала в Японии оптику. Немцы, они же вот...рядом совсем, в Европе. Незачем было тянуться за 10 тысяч километров к японцам, с которыми в 1905 году к тому же Россия воевала.

Цитата:

от:Vlad40
Что-то и было, но Россия не закупала в Японии оптику. Немцы, они же вот...рядом совсем, в Европе. Незачем было тянуться за 10 тысяч километров к японцам, с которыми в 1905 году к тому же Россия воевала.

Подробнее

Ты какой-то странный.. с 1914-го по 1918-й с Германией воевали, поэтому немцы они конечно были рядом (буквально в окопах напротив) и даже с биноклями - но отнять у них бинокли было затруднительно, а Япония в WWI была даже союзником.

Поэтому у Японии закупали оптику.

Цитата:

от:Vlad40
p.s. дешевое г из сугробов - это были фотоаппараты, которыми почему-то все умиляются и считают Зениты лучшими из лучших. И то, что производство не работало, а г валялось в сугробах - за это благодарите дерьмократов, разрушивших экономику. Да, теперь не приходится стоять у прилавка в жуткой давке и с трясущимися руками тянуться к заветному Зениту за 130 рублей. И ведь покупали. И были счастливы и довольны! Конечно, я вас понимаю и даже где-то сочувствую, ведь это было убожество и не все могли как я, например, купить Практику и Никон F3 или пользоваться редакционным Кэноном EOS5. Сейчас есть всё. Но импортное. Наши фотоаппараты больше выпускаться не будут. Никогда.

Подробнее

Моей первой зеркалкой был старый "Зенит", служил сколько мог.Но после того, как он приказал долго жить, я пошла в магазин беушной старой техники не за другим "Зенитом", а хотя бы за Практикой.Ушла, правда с "Пентаксом".Разницу почувствовала.Не знаю, у кого после знакомства с нормальной техникой, повернется язык назвать "Зенит" лучшим из лучших.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Не знаю, у кого после знакомства с нормальной техникой, повернется язык назвать "Зенит" лучшим из лучших.

Зенит - зеркалка совершенно другого класса, чем Пентакс К1000. У на Западе цена различалась раз в пять или шесть. Кстати было ли это оправдано при любительской сьемке если цена была лимитирующим фактором?

Даже Практика так не вздрагивала в руках, хоть была любительской.И что мешало создать советскую зеркалку такого же класса?Дальномерки же были вполне хорошими.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Даже Практика так не вздрагивала в руках, хоть была любительской.И что мешало создать советскую зеркалку такого же класса?Дальномерки же были вполне хорошими.

Подробнее

Зенит в руках не вздрагивал. Практика, кстате, хужее были и дороже...Дальномерные камеры вообще дешево стоили, особенно в комиссионках. Не понимали мы своего счастья. Все бросили ради пластиковых мыльниц, а ведь ФЭД5(любой) с И-61 рвал любую тайваньскую мыльницу на куски по всем параметрам, кроме веса.

Были Olympus mju II, еще вопрос что было хуже :D

Цитата:

от:Petrovich 1805
Зенит - зеркалка совершенно другого класса, чем Пентакс К1000. У на Западе цена различалась раз в пять или шесть. Кстати было ли это оправдано при любительской сьемке если цена была лимитирующим фактором?

Подробнее

В Зените использовался шторный затвор аж 1912 года (или 1902?); шторки помимо того, что были матерчатые, так ещё и клеенные; диапазон выдержек был настолько архаичен, что говорить о комфортной съёмке при длительных выдержках или в солнечную погоду не приходилось; видоискатель - это шЫдевр! - целых 64% от кадра! Спасало лишь одно - все печатали сами и кадрировали либо в ванной, сидя на унитазе (совмещённые санузлы), либо потом просто ножницами "кадрировали" кадр. Про механику говорить не буду - клинило на морозе и т.д.
Я допускаю такую мысль, что наша фотоиндустрия могла начать развиваться. Для этого нужны были молодые и современные умы, которые получали образование уже в новой России или за рубежом, и которые вкусили плоды цивилизации. Но они должны были быть патриотами своей страны. Кстати, наши старички учёные уже имели разработки цифровых фотокамер, нужно было лишь воплотить это всё в жизнь. Не грех напомнить, что тот же сотовый телефон появился в СССР на целое десятилетие раньше (и эксплуатировался), чем в сша. Свои видеомагнитофоны тоже были разработаны ещё в 70-е годы (но не пошли в серию).

Сейчас, если правительство не одумается и не начнёт стимулировать развитие экономики и с/х, то мы либо останемся страной с нефтяной иглой в ж, либо просто постепенно будем деградировать как нация и государство. Закупка того же мяса в сша, Аргентине, Австралии и Европе, закупка зерна (!!!) и другой с/х продукции при наших-то посевных площадях - это просто диверсия. И хотя у нас бОльшая часть земель считается зоной рискованного земледелия, но при этом перестали выращивать даже там, где урожай можно было собирать чуть ли не дважды в год! Плодороднейшие земли Кубани, Краснодарского края идут под элитные коттеджи и резиденции олигархов, а заливные луга уничтожаются водоёмами под ГЭС или теми же дачами.

Цитата:

от: Saturn
Были Olympus mju II, еще вопрос что было хуже :D

Этот фотоаппарат Олимпус по ошибке продавал за дешево тогда, как камера выдавала наивысочайшим качество изображения. Настоящий стеклянный объектив с мультипросветлением и большой диапазон выдержек вкупе с точечным замером (!) (он был запрятан через нажатие двух кнопок) позволяли получать очень качественное изображение. До сих пор жалею, что подарил его знакомым, а те его угробили буквально через месяц, разбив по пьяни.

Цитата:

от:Vlad40
Ага, если за рубежом показать бой Валуева, то это будет означать, что все русские силачи. А если показать богатого Абрамовича - это значит, что все русские миллиардеры Кстати, а почему веганы вечно раздражены? От нехватки белка или из-за того, что тощие как кащеи?

Подробнее

Вы спрашивали "где вы видели"... Ну вот.
Насчет веганов не знаю, а знакомые "простые" вегетарианцы - самые спокойные и уравновешенные люди из тех, кого я знаю...
И вовсе не тощие... :D

Цитата:

от: Pulchinella
Насчет веганов не знаю, а знакомые "простые" вегетарианцы - самые спокойные и уравновешенные люди из тех, кого я знаю...
И вовсе не тощие... :D

Увы, мне приходится общаться с несколькими семьями веганов. Одни угробили своего главу семейства, заставляя его перейти на овощи. А ведь мужику банально нужно было мясо. он на работе в-л так, что восполнить калории никакими орехами или ботвой было нельзя. В другой семейке веганы угробили бабулю. Их "религия" не позволяет готовить еду с мясом и бабуля буквально высохла за год без нормальной еды. Кроме того, они запретили ей готовить для них еду на газу и электричестве под предлогом защиты экологии. Бабуля готовила им на костре (!!!) и коптилась в дыму этого костра. Я когда увидел её - всю черную, прокопченую, то пришёл в ужас! Ведь она буквально задыхалась от этого дыма. То, что костёр коптил бабулю и природу, веганов это как-то не смутило. Метаморфоза в этой семейке случилась два года назад. Бабуля убралась на тот свет за год, хотя до этого была здоровой и вполне цветущей бабушкой. сами же веганы (дочь и мать) вечно злые и раздраженные. Их раздражают любые мелочи, на которые мы внимание не обращаем (сосед копается в огороде, кто-то проезжает мимо на машине или велосипеде, кто-то идет с корзиной грибов или ягод) - это всё для них раздражитель. Да и сами они в общении вечно недовольны то правительством, то погодой, то зарплатой или ценами... Такая вот семейка...

Цитата:

от:Vlad40
Увы, мне приходится общаться с несколькими семьями веганов. Одни угробили своего главу семейства, заставляя его перейти на овощи. А ведь мужику банально нужно было мясо. он на работе в-л так, что восполнить калории никакими орехами или ботвой было нельзя.

Такая вот семейка...

Подробнее

Так калории никто белками не набирает... Калораж набирается углеводами примерно на 70%, еще 15% - жиры и только 15% белки...

А по поводу семейки могу ответить вашими же словами: "если показать бой Валуева, то это будет означать, что все русские силачи. А если показать богатого Абрамовича - это значит, что все русские миллиардеры"...

Да вздрагивал Зенит , еще как .И распространен был не потому , что такой хороший, а потому , что другие купить было трудно.Снмиать им, конечно, можно, но найдите человека, сознательно снимающего именно им, вряд ли возможно.Практика , может и дороже, но любительская и гораздо лучше.
Купить любую советскую камеру б/у в хорошем состоянии сейчас нетрудно, хоть в магазине, хоть на ибэе.