С пленки на цифру!!!

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Пристаю ко всем с банальным и неразрешимым вопросом: ЧТО выбрать?
Ситуация такая:
Фотографией занимаюсь уже 10 лет, использую старый добрый Зенит-122С! Есть несколько объективов(фиксы от 50 мм до 300 мм). Даже при печати в обычной фотолаборатории, качество меня полностью удовлетворяло.
НО года уже как 3 или 4 назад закрылась последняя фотолаборатория в нашем городе. Я замучился отправлять пленки за 230 км. на проявку и печать (самому сейчас все это накладно покупать и делать). А более-менее сканер 35мм очень дорого.
Для домашних фото приобрел 2 года назад Nikon coolpix L120 (просто слегка увеличенная "мыльница"), ничего хорошего (собственно я и не надеялся ни на что, хотя для фото с ребенком на природе приемлемо).
И в итоге решился полностью перейти на цифру (лучше поздно чем никогда!!!). Снимаю в основном пейзажи, портреты и иногда макро. Репортажной и спортивной съемкой не увлекаюсь.
Бюджет до 35 000 руб. В поле зрения мне попали Nikon 3100, 3200, 5200. Sony A58, A65. Ну, и на крайний случай Canon 600, 650.
Суть вопроса в том, чтобы выбрать кроп с наименьшими шумами и искажениями фото. Пока хочу взять с китовым объективом, на примете есть несколько фиксов( выбор будет зависеть от фирмы аппарата). Различные авто-функции фотоаппарата для меня не являются приоритетными, т.к. всегда снимал только на ручном. За мегапикселями не гонюсь. В течении 2 лет периодически использовал Canon 400D, разрешения хватало. Но там шумы очень сильно бросаются в глаза уже при 400 ISO. По фото в интернете со всех вышеперечисленных камер вижу, что они не сильно отличаются от 400-го по уровню шумов. Посоветуйте пожалуйста на чем остановиться, может еще какие варианты есть (может из более ранних моделей), только не предлагайте копить на полноформатный аппарат :D! Заранее благодарен за ваше внимание к моему вопросу.

Да тут через одну веток с подобными темами ого-го сколько. Посмотрите, прям вот день назад поднимался вопрос искали на такой бюджет фотокамеру. Стоит ли еще раз это все обсуждать? Любой, приходите в магазин и покупайте, какой Вам в руку ляжет. Совеременные зеркальные фотокамеры, даже любительского класса, дают хороший результат, и с китовыми объективами. Ну и про РАФ-формат не зыбывайте.

Берите Sony A65. Отличная функциональная камера,у ней электронный видоискатель с функцией подсветки зоны фокуса,т.е. можно через переходник М42-Minolta A накрутить все ваши фиксы и полноценно ими пользоваться вручную,причём если переходничок будет с чипом то и стабилизатор будет работать. Потом уже докупите фирменные фиксы хоть новые от Sony,хоть и легендарные старые от Minolta-они 100% совместимы.

Цитата:

от:operator87
Бюджет до 35 000 руб. В поле зрения мне попали Nikon 3100, 3200, 5200. Sony A58, A65. Ну, и на крайний случай Canon 600, 650.
Суть вопроса в том, чтобы выбрать кроп с наименьшими шумами и искажениями фото.

Подробнее

После Зенита не стоит брать камеры начального уровня, вы быстро исчерпаете их функционал и захотите большего.
Если в планах брать дополнительные объективы, надо остановится на той марке, у которой их больше всего.
Особо не гонитесь за новинками, ничего глобального в фототехнике за последние годы не произошло, а все разговоры о более широком ДД и малошумящих ИСО обычно и остаются только разговорами, качество картинки практически не изменилось.
Думаю вам стоит брать Кенон или Никон, у них самый большой парк стекол. Любая полупро-камера которая больше всего понравится и удобно ляжет в руку. D90. D7000. 60D. что-то из них.

Непонятно, что значит "исчерпаете функционал"?
После зенита "исчерпать функционал"...
Крайне загадочная и непонятная фраза.

А может подождать пока, подкопить денег и купить canon полнокадровый, на него советские стекла можно ставить....думаю вы только сэкономите, купив полнокадровый агрегат типа 6д...а кропнутые, ну полноценно они с соответствующей оптикой работают, именно под кроп заточеной:-)

Спасибо за ваши советы! Естественно останавливаться на китовском объективе я не планировал. Понимаю, что большая часть зависит именно от объектива. И все же не хочется впоследствии менять аппарат. На некоторых сайтах уверяют, что чем выше мегапиксели, тем выше уровень шумов (при сравнении аппаратов с одинаковым размером матрицы). Так ли это на самом деле? Естественно, я понимаю, что аппарат с 5 мПкс просто не удовлетворит моим потребностям, но стоит ли делать выбор в сторону меньшего числа пикселей (допустим у Nikon D90 их 12 а у Nikon D5200 24) или это все ерунда?

Цитата:

от: Андрей Кладов
Непонятно, что значит "исчерпаете функционал"?
После зенита "исчерпать функционал"...
Крайне загадочная и непонятная фраза.

Обычная фраза, смысл которой в том, что если человек 10 лет снимал Зенитом, освоить простую зеркалку не составит труда. ИМХО.

На сайте DxO оттестировано (по шумам в т ч) множество вариантов...
Sony A65 за счет полупрозрачного зеркала (на котором теряется 30% света - полстопа по шумам) приближается по шумам к Canon-кроп.
Nikon-кроп (начиная с D5100 ) по шумам лучше на полстопа-стоп.
Полный кадр еще стоп-полтора прибавляет (или на одно деление ISO +) при том же шуме относительно кропа.
Например на ISO 800 ( Canon, Sony с полупрозр зеркалом ) , ISO 1200 (Nikon 5200 например), ISO 2900 (полнокадровый Nikon D610 ) получается картинка по шумам +- похожая.
Здесь изучайте: http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/919%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/870%7C0/(brand2)/Canon/(appareil3)/735%7C0/(brand3)/Sony

Цитата:

от: operator87
(допустим у Nikon D90 их 12 а у Nikon D5200 24) или это все ерунда?

На одной технологии матриц меньше пиксель - больше шум.
Однако матрицы D90 и D5200 в разное время проектировались и технологии к моменту уже D5100-5200-5300 подросли. D5200 менее шумный относительно D90. При том что D5100-5200-5300 по шумам на одном уровне.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/850%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/439%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/184%7C0/(brand3)/
Canon 400D ISO 664 = D90 ISO 977 = D5200 ISO 1284.

Цитата:

от: AlexGSK
Обычная фраза, смысл которой в том, что если человек 10 лет снимал Зенитом, освоить простую зеркалку не составит труда. ИМХО.

Вы просто про функционал написали, имхо, функционал зенита (он там есть?) не сравнить с функционалом даже начальной зеркалки.

Цитата:

от: DNY
Вы просто про функционал написали, имхо, функционал зенита (он там есть?) не сравнить с функционалом даже начальной зеркалки.

Да, согласен, похоже не верно выразился. Хотел сказать что если под силу было бороться со всеми премудростями пленочной техники, начальная зеркалка может оказаться даже простой.

Покупаетe Canon и через соответствующие переходники устанавливает и резьбовые объективы и объективы от Nikon.

Имея большой парк Зенитовской оптики, не гоняясь за спортивными сюжетами, понимая ненужность большого количества мегапикселей и имея ограниченный бюджет, Вам прямой путь к покупке Кенон 5д, БУ-шные тушки сейчас стоят 20-25 тыр. Ну вспышка, допустим, китаец YONGNUO YN-565 EX - еще 5 тыр (весьма неплохая вспышка для любителя), ну, б/у -шный кит типа Кенон 28-105 за 5 тыр (или 28-135 со стабом, подороже, 8-10 тыр), качество у этих объективов весьма достойное, хотя и не Л-ки. Комплект в бюджет входит, еще и на мелочи останется! А Вы приобретаете отличное качество изображения за не большие деньги! Недостатки: матрицу чистить вручную и довольно часто (сам чищу раз в месяц, примерно, ничего сложного), не самый быстрый автофокус (как Вы упомянули, спорт снимать не планируете), очень плохой мониторчик ( примерно как на Кенон 400д, снимать лучше в РАВе, легче править ошибки). И, главное, нужно тщательно выбирать аппарат при покупке! Б/у есть б/у!
Если интересно, тут целая ветка про 5д, все беды прописаны, на вопросы форумчане охотно дают ответы, всегда посоветуют, ежели что:
https://foto.ru/forums/topics/599473&page=1#listStart

Если есть парк зенитовской оптики, и приличной, то никон из рассмотрения стоит исключить. Кенон - если только ФФ. Из кропа при этих условиях посоветовал бы пентакс К-5 или соньку SLT.

Цитата:

от:operator87
. Снимаю в основном пейзажи, портреты и иногда макро. Репортажной и спортивной съемкой не увлекаюсь.
Бюджет до 35 000 руб. В поле зрения мне попали Nikon 3100, 3200, 5200. Sony A58, A65. Ну, и на крайний случай Canon 600, 650.
Суть вопроса в том, чтобы выбрать кроп с наименьшими шумами и искажениями фото. П

Подробнее

Пейзажи снимаются со штатива на минимальной чувствительности (исо) - у всех камер на минимальной чувствительности шумы минимальны.
Для портретов шумы тоже не принципиальны - многие специально добавляют в портреты шумов для придани выразительности,для имитации пленочного зерна.
Расскажите про загадочные "искажения фото"??
А в целом - камеры в одной ценовой группе имеют очень схожие характеристики и разнца между ними или религиозная (никон или кенон) или вкусовая - камеру выбирают по принципу "сосед посоветовал", либо по собственнным ощущениям - одна камера может лежать в ваших руках лучше другой, для кого-то рычажок включения под указательным пальцем удобнее чем на задней крышке; кому-то меню в одной камере понятно, а в другой пугает сложностью, у какой-то камеры чуть быстрее автофокус (при проверке в магазине), у какой-то чуть лучше цвет на вашем мониторе (а на соседском может смотреться хуже) и так далее...
Самый простой и действенный совет: покрутите все камеры из вашего списка в своих руках! Какая понравится, ту и берите!! Её достоинства вам сразу понравятся, а её недостатки очень быстро станут достоинствами. Или вы их просто не будете замечать... :D
Про обилие объективов в линейке той или другой фирмы: не заморачивайтесь этим! Обычный фотолюбитель обходится одним китовым объективом. Процентов 15-20 имеют 2-3 объектива, процентов 10 имеют 3 и больше объективов. Эти объективы стоят денег. Вы сколько готовы оторвать от семьи и от детей на свои игрушки??

5д однозначно. и на 15к сдачи 85 1.8 и пыху 430ку

Про 5D можно забыть, самый дешевый аппарат б/у в нашем регионе стоит 52 000 руб. А почему написали, что никон стоит исключить, если есть зенитовская оптика?

Вам пишут про 5D, который стоит 20-25, а не про 5D mark II, o котором думаете Вы.
Вам подойдёт советская оптика если в названии присутствует буква Н. Как вариант можно использовать объективы с обозначением А, что обозначает сменный хвостовик. Есть варианты с резьбой 39 или 42 и байонетом Н (Nikon F).

Цитата:

от: operator87
Про 5D можно забыть, самый дешевый аппарат б/у в нашем регионе стоит 52 000 руб. А почему написали, что никон стоит исключить, если есть зенитовская оптика?

Зря! На Ебее можно купить очень неплохую тушку!Там постоянные продавцы редко врут, доставка - обкатанный вариант, проблем нет. Да и на форуме, ссылку которой я давал, могут помочь с выбором и пересылкой, там многие продают технику, или помогают купить.
А на Никоне, ежели установите Зенитовский объектив, пропадет бесконечность. Кстати, у Кенона 5д тоже не все Зенитовские объективы встают "на раз", есть модели, которые хвостовой частью могут задевать зеркало, после чего приходилось зеркало менять. Есть даже список таких объективов (например, некоторые Гелиосы 44 могут задевать, надо подтачивать хвостовик). Однако, большинство телевиков работают (с переходником) безупречно! Сие касается не только модели 5д.
Кстати, я имел в виду модель Кенон 5д без всяких "марк 2 или 3". Что-то сомневаюсь, что первый Кенон 5д (даже в вашем регионе) будет стоить 52 тыр, скорее всего это была вторая модель, получше, но и заметно дороже.