Я с этим полностью согласен, но... я тут скорее удивлялся высказыванием других ЧКФРов. Т.е. проблема то есть. И решить её можно или:
а) рыночно -завод банкротится, народ разъезжается. Что ж, такие примеры городов-призраков есть и у нас, и за рубежом. Но тут начинаются вопли про "как же так можно", про "это что, и есть путинский план", "резервы повышения эффективности" и.т.п.
б) поддерживать завод ради сохранения города. Так опять вопли. Пересказывать их не буду - они в каждой ветке про ВАЗ.
Вот и вопрос - что же они предлагают?
Ряд моногородов в России может быть закрыт.
Всего 30 сообщ.
|
Показаны 21 - 30
Re[Benny]:
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я с этим полностью согласен, но... я тут скорее удивлялся высказыванием других ЧКФРов. Т.е. проблема то есть. И решить её можно или:
а) рыночно -завод банкротится, народ разъезжается. Что ж, такие примеры городов-призраков есть и у нас, и за рубежом. Но тут начинаются вопли про "как же так можно", про "это что, и есть путинский план", "резервы повышения эффективности" и.т.п.
б) поддерживать завод ради сохранения города. Так опять вопли. Пересказывать их не буду - они в каждой ветке про ВАЗ.
Вот и вопрос - что же они предлагают?Подробнее
В том то все и дело, что, по видимому, у ВАЗа резервы есть. Но никому нах не нужно их реализовывать, пока нефтебаблом этого монстра подпитывают.
Re[Benny]:
Тут все просто. Если в советские времена могли построить новый завод, взамен старого, могли построить новый город взамен старого. То теперь это просто никому не надо, т.к. все бабло в нефти и газе, а кому не хватает нефти с газом, те живут на торговле. Все.
Никто кроме государства инвестировать в моногорода не будет, просто не выгодно.
Правительство может постоянно говорить о стремлении к диверсификации экономике, к промышленному росту, к заселению дальнего востока, но в реальности все идет в обратном направлении.
Рыночники либерасты с 90-х годов свято уверены, что рынок все сам отрегулирует. Он конечно отрегулирует, превратив страну в газопровод с населением 15 млн человек.
Или же надо вмешиваться в экономику активными нерыночными методами. Но это меняет всю парадигму нынешнего курса.
Никто кроме государства инвестировать в моногорода не будет, просто не выгодно.
Правительство может постоянно говорить о стремлении к диверсификации экономике, к промышленному росту, к заселению дальнего востока, но в реальности все идет в обратном направлении.
Рыночники либерасты с 90-х годов свято уверены, что рынок все сам отрегулирует. Он конечно отрегулирует, превратив страну в газопровод с населением 15 млн человек.
Или же надо вмешиваться в экономику активными нерыночными методами. Но это меняет всю парадигму нынешнего курса.
Re[Benny]:
Ну, ВАЗ это отдельная проблема. На самом то деле моногородов намного больше.
Не так давно сообщение проскакивало, когда там цементный завод закрыть хотели, и работники федеральную трассу перекрыли. Тоже - вот что в таких случаях делать?
Не так давно сообщение проскакивало, когда там цементный завод закрыть хотели, и работники федеральную трассу перекрыли. Тоже - вот что в таких случаях делать?
Re[Igor_IS]:
МЛМ и только МЛМ.
Регуляция рынка государством - это возможно. Нужно город поддержать? Отдайте на откуп либерастам с четко определенными условиями процента занятости. По конкурсу. Пусть придут коммерсанты и придумают завод и его продукцию. Нерентабелен цементный завод? Поучавствуйте в создании птицефермы или пошивочной фабрики. Но не кормите задарма цементный завод, продукцию которого некуда девать...
Государство - это инвестор. Покрупнее остальных, поэтому и проекты большие может поднять. Но оно - все еще инвестор.
Покажите мне нормального инвестора, год за годом просаживающего бабки в трубу.
Регуляция рынка государством - это возможно. Нужно город поддержать? Отдайте на откуп либерастам с четко определенными условиями процента занятости. По конкурсу. Пусть придут коммерсанты и придумают завод и его продукцию. Нерентабелен цементный завод? Поучавствуйте в создании птицефермы или пошивочной фабрики. Но не кормите задарма цементный завод, продукцию которого некуда девать...
Государство - это инвестор. Покрупнее остальных, поэтому и проекты большие может поднять. Но оно - все еще инвестор.
Покажите мне нормального инвестора, год за годом просаживающего бабки в трубу.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цементный завод выкупать задарма, потом можно снова продать. Цемент еще будет нужен. Короче должна быть законодательная база для изъятия в подобных случаях собственности у неэффективного частника.
У нас таких много заводов. Владельца несколько лет снимают сливки на высокой стоимости продукции - металлопрокат, цемент и пр., а потом, многократно отбив бабки, как использованную бумагу выбрасывают, по сути одномоментно уничтожая производство - теряя квалифицированные кадры, списывая в лом оборудование, сдавая помещения.
Как быдлотуристы - приехали, "понасрали", уехали,... приехали в другое место.
У нас таких много заводов. Владельца несколько лет снимают сливки на высокой стоимости продукции - металлопрокат, цемент и пр., а потом, многократно отбив бабки, как использованную бумагу выбрасывают, по сути одномоментно уничтожая производство - теряя квалифицированные кадры, списывая в лом оборудование, сдавая помещения.
Как быдлотуристы - приехали, "понасрали", уехали,... приехали в другое место.
Re[Igor_IS]:
Всем. хорошего здоровья и настроения !
Рассматриваемая тема, на мой взгляд, актуальна, но рассматривать ее следует, немного оглянушь вокруг ! :D
прошу сразу извинения у любителей большого тенниса и дзюдо :D , ро РФ, как принято сравнивать с США......
По аналитике....... при СССР мы отставали от США на 50 лет, то сейчас на все 100.
Если пробежать их историю, то о чем Вы затрагиваете в ветве- они прошли лет 80 тому назад.
Ельциным, принял решение, что пиша должна попадать через задний проход..................так и живем ! Повторяя развитие иных стран !
Легендарная личность в истории экономики- Алексеев, предупреждал Ельцина о выбронном пути :cannabis:
, но тогда не было бы Абрамовичей
.......,
Хочется верить, что все что изложено в послании .......... Медведева Д.В.- все удастся
Рассматриваемая тема, на мой взгляд, актуальна, но рассматривать ее следует, немного оглянушь вокруг ! :D
прошу сразу извинения у любителей большого тенниса и дзюдо :D , ро РФ, как принято сравнивать с США......
По аналитике....... при СССР мы отставали от США на 50 лет, то сейчас на все 100.
Если пробежать их историю, то о чем Вы затрагиваете в ветве- они прошли лет 80 тому назад.
Ельциным, принял решение, что пиша должна попадать через задний проход..................так и живем ! Повторяя развитие иных стран !
Легендарная личность в истории экономики- Алексеев, предупреждал Ельцина о выбронном пути :cannabis:
Хочется верить, что все что изложено в послании .......... Медведева Д.В.- все удастся
Re[Сергей Колесников]:
от:Сергей КолесниковВот сразу и вопрос - а на чьи деньги выкупать?
Цементный завод выкупать задарма, потом можно снова продать. Цемент еще будет нужен. Короче должна быть законодательная база для изъятия в подобных случаях собственности у неэффективного частника.
У нас таких много заводов. Владельца несколько лет снимают сливки на высокой стоимости продукции - металлопрокат, цемент и пр., а потом, многократно отбив бабки, как использованную бумагу выбрасывают, по сути одномоментно уничтожая производство - теряя квалифицированные кадры, списывая в лом оборудование, сдавая помещения.
Как быдлотуристы - приехали, "понасрали", уехали,... приехали в другое место.Подробнее
И вопрос следующий - а что делать с выкупленым заводом?
Ведь по сути ситуация с ВАЗом то именно такая и есть.
Но ВАЗ - это ВАЗ, его можно (теоретически) и поднять. А что если это Свема? Ну, пeсть она на Украине, но просто для иллюстрации.
Конечно, эта та ситуация, где хорошего решения быть не может... но решать проблему то всё-равно решать придётся. А вместо поиска решений - сразу начинается недовольный хай.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Вопрос на в том на чьи деньги, а в том как законодательно установить критерии и пресечь разрушение завода. А продажи будут по цене лома. Они-же по цене лома оборудование сдают.
Вкупленный завод может работать в убыток, это нормально. Для крупного собственника как государство. Тот-же подешевевший цемент может простимулировать строительную отрасль.
Разумеется все относится к тем предприятиям, которые надо сохранить. Другие придется модернизировать вкладывая в них деньги. На это деньги можно брать за счет импортеров конкурирующей продукции, повышая пошлины)
Вкупленный завод может работать в убыток, это нормально. Для крупного собственника как государство. Тот-же подешевевший цемент может простимулировать строительную отрасль.
Разумеется все относится к тем предприятиям, которые надо сохранить. Другие придется модернизировать вкладывая в них деньги. На это деньги можно брать за счет импортеров конкурирующей продукции, повышая пошлины)
Re[Сергей Колесников]:
от:Сергей Колесников
Цементный завод выкупать задарма, потом можно снова продать. Цемент еще будет нужен. Короче должна быть законодательная база для изъятия в подобных случаях собственности у неэффективного частника.
У нас таких много заводов. Владельца несколько лет снимают сливки на высокой стоимости продукции - металлопрокат, цемент и пр., а потом, многократно отбив бабки, как использованную бумагу выбрасывают, по сути одномоментно уничтожая производство - теряя квалифицированные кадры, списывая в лом оборудование, сдавая помещения.
Как быдлотуристы - приехали, "понасрали", уехали,... приехали в другое место.Подробнее
По русски это называется "экспроприация частной собственности". Низзя. Загнобит весь "прогрессивный мир".
Стоит задача - обеспечить работой моногорода.
Полная национализация производства - бред и черная дыра. Пример - СССР.
Полный капитализм при существующей социальной ситуации моногорода - тоже бред. Закроют завод - и куча голодных смертей.
Есть нерентабельный завод. Собственник хочет его закрыть.
Как сделать так, чтобы собственник завода его не закрыл нах? Если брать налог за завод, работающий или нет, собственнику будет выгодней продать его гос-ву. Даже за бесценок, т.к. налогами с него снимут за пару лет больше, чем он сэкономит на "поматросил и бросил".
Если закрывает соломенная конторка "Рога и копыта" - еще проще - не с кого взять налог за завод - забирается завод за бесплатно.
Теперь следующая стадия оживления города.
Гос-во рассматривает варианты и приходит к выводу, что нужна птицеферма. Или есть инвесторы, заинтересованные в строительстве завода по сбору машин.
Делается тендер, где 50 на 50 с частником строится птицеферма. Доходы - 40-60 (частнику 60, т.к. он будет управлять производством). Плюс частичное освобождение от налогов (подъемные) на пару лет. Глядишь - и занятость на месте, и народ с голоду не пухнет... И национализация - 50 на 50.
Те, кто не захочет после цементного завода гуано за курицами подбирать - сам себе злобный буратина, и пусть опухнет с голоду или вконец сопьется.
Если бы частник пришел бы в город самостоятельно, без инвестиционной помощи гос-ва, ни людей для найма, ни средств на строительство у него бы не было. И он просто бы не стал строить. Проще на МКАДе водочный перекупочный склад поставить... А так - и налоговые послабления (в т.ч. и для филиалов в других городах), и большие бабки вкладывать не надо. Это гос-во для тебя сделает. По хорошему - птицеферма будет кормить армию да зоны вокруг. Т.е. рынок сбыта готов. Понеслась...
Я описываю уже хорошо известный механизм. Если бы не было "Россия - родина слонов", и с умом бы изучали чужую историю, а не как Оленька Завьялова, можно было бы накопать другие.
