Тема закрыта

РПЦ

Всего 1293 сообщ. | Показаны 421 - 440
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
там все понятно написано. читайте ВНИМАТЕЛЬНО!


:D Экий вы увертливый...

Уточню (вкратце), что именно я имел в виду.

Был ли Иисус Христос?
Проповедовал ли он?
Были ли он схвачен?
Был ли он осужден и казнен?
Воскрес ли он и на третий день и являлся ли своим ученикам?

Было ли это на самом деле, было ли это правдой?
(я на самом деле опустил несколько важных вопросов). Они важны только в случае если это было правдой.

А если это правда, то что это означает для нас? Важно ли это?

Вы не могли бы ответить на это?
***
мы не клоуны? http://ilbra.livejournal.com/78698.html
Re[Ondatr]:
для меня важно то, что мы почти ничего не знаем о мире в котором живем. в частности, мы весьма скромные познания о своей же истории.
если мы узнаем, что были факты , о которых вы упомянули, да даже если не были или были но не такие. это для меня означает, что мы сегодня ЗНАЕМ чуть больше чем вчера. а завтра постараемся узнать чуть больше чем сегодня. и постараемся чуть больше ПОНИМАТЬ мироздание
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
для меня важно то, что мы почти ничего не знаем о мире в котором живем. в частности, мы весьма скромные познания о своей же истории.
если мы узнаем, что были факты , о которых вы упомянули, да даже если не были или были но не такие. это для меня означает, что мы сегодня ЗНАЕМ чуть больше чем вчера. а завтра постараемся узнать чуть больше чем сегодня. и постараемся чуть больше ПОНИМАТЬ мироздание

Подробнее


Осторожный ответ. Впрочем вполне правдивый.
Смею уверить, что те вопросы и события о которых я писал выше (вы очень дипломатично написали "упомянули" :) ) волнуют многих и исследуются, т.к. это очень важно.

Приведу один пример. Про историчность. Мы все "знаем" что Дантес убил Пушкина на дуэли. Откуда мы это знаем. Ну, это написано в книгах, мы этим книгам верим (ине верим каким-то другим). Откуда все же это попало в книги? Об это рассказали участники тех событий, свидетели. Это записали и т.д. и тп. И это мы знаем пр всякие исторические события. На таком уровне. Было событие, были свидетели, остались следы. Далее мы оцениваем доверие к свидетелям и тд и тп. Доказательств быть не может - это не повторяемый физический опыт. В этом особенность истории.
Может ли это быть фальсификацией? Ну Пушкина там не убили, а только ранили и он потом выжил и уехал далеко за границу под чужим именем и скончался в преклонных годах где-нибудь в Бразилии или Австралии? От кредиторов он бежал или или еще зачем-то, а похороны были инсценировкой? Скорее всего, этого не было, но, даже если это и случилось, то это никак не влияет на мою жизнь. Т.е. правда это или неправда меня особо не затрагивает, если я не пушкиновед.

Но если то, что случилось 2000 лет назад было правдой, то это очень важно.
Очень важно понять что произошло. И что это значит...

PS Как вариант такого исследования советую почитать книгу Александра Меня "Сын человеческий". Только лучше взять книгу потолще, с комментариями, ссылками на источники, разъяснениями.
Re[Ondatr]:
икона путина , говорят, замироточила. это для вас важно? а если это правда, что это для вас означает.
Re[dsx]:
Ничего не значит. Я не вижу связи с "упомянутыми вами событиями" ;) и словами Христа, с Библией. Если это и было, это какое-то местное явление, природа которого немного не важна для меня. :)

Давайте я еще поясню. Если то, что произошло 2000 лет назад правда, то я должен очень внимательно, очень пристально прислушаться к словам Христа, к Библии, потому что там говорится об очень важных для человека вещах. Я говорю об искупительной жертве Христа.

Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Ничего не значит. Я не вижу связи с "упомянутыми вами событиями" ;) .


а я вижу.
объясняю.
вы сделали вывод о том что так наз. мироточение иконы путина не имеет для вас значения не зная природы явления. просто под влиянием эмоционального импульса.. просто это звучит как анекдот и , я согласен с вами, даже не хочется вникать в этот бред
ОДНАКО. абсолютно также вы сделали вывод о важности для вас и всех остальных некоторых событий, которые вы вычитали из Библии.
абсолютно также - это значит НЕ ЗНАЯ ПРИРОДЫ ЯВЛЕНИЙ

ведь "воскреснуть" можно и после комы
"являться" можно в виде некоторых реакций головных мозга

и ведь это банальные вещи до которых человечество доросло только совсем недавно. а оно, я считаю, даже в ясельки не пошло, если говорить об уровне знаний. только мама папа научилось говорить.

но вы делаете вывод о том что именно ЭТО есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ СОБЫТИЕ (если оно было) только потому что эмоционально вам это более комфортно.



Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Ничего не значит. Я не вижу связи с "упомянутыми вами событиями" ;) и словами Христа, с Библией. Если это и было, это какое-то местное явление, природа которого немного не важна для меня. :)

Давайте я еще поясню. Если то, что произошло 2000 лет назад правда, то я должен очень внимательно, очень пристально прислушаться к словам Христа, к Библии, потому что там говорится об очень важных для человека вещах. Я говорю об искупительной жертве Христа.

Подробнее

Ондатр, оставте их в покое, вы пишите, а они читают другое. Я много лет не могу другу ничего доказать, хорошему, умному человеку. Это большая загадка, почему один читает Новый завет и дух захватывает, другой читает и говорит, молодцы хорошую и умную книгу написали. Я сам лет семь ещё назад так говорил(про умную книгу). Пока сердце закрыто слова останутся лишь словами. Значит время не пришло...
Жаль :(
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
а я вижу.
объясняю.
вы сделали вывод о том что так наз. мироточение иконы путина не имеет для вас значения не зная природы явления. просто под влиянием эмоционального импульса.. просто это звучит как анекдот и , я согласен с вами, даже не хочется вникать в этот бред
ОДНАКО. абсолютно также вы сделали вывод о важности для вас и всех остальных некоторых событий, которые вы вычитали из Библии.
абсолютно также - это значит НЕ ЗНАЯ ПРИРОДЫ ЯВЛЕНИЙ

ведь "воскреснуть" можно и после комы
"являться" можно в виде некоторых реакций головных мозга

и ведь это банальные вещи до которых человечество доросло только совсем недавно. а оно, я считаю, даже в ясельки не пошло, если говорить об уровне знаний. только мама папа научилось говорить.

но вы делаете вывод о том что именно ЭТО есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ СОБЫТИЕ (если оно было) только потому что эмоционально вам это более комфортно.

Подробнее


Отлично. Идем дальше.
Люди по разному приходят к Богу.

Дело в том. что то, что описано в Библии (я сейчас про Новый завет, незадолго до Распятия и после) очень узнаваемо.

Посмотрите на поведение апостолов. Это вполне "обычные" люди. Они ходят с Христом, они слушают его но не понимают. Он постоянно об это говорит, разъясняет свои слова. Они, те кто овзле него, судят по-человечески и человеческим меркам. делят "портфели" - кто сядет по правую руку, кто по левую. посылают мать замолвить за них словечко. Правда узнаваемо?
Когда Христа схватили, осудили и казнили (а в достаточно бюрократической системе римской империи процедура была отработана и не убить было сложно) они растеряны, напуганы. Они понимают что сейчас начнется охота на них, соратников казненного государственного преступника.
Они не верят, когда женщины приносят им весть, что гробница пуста. Они бегут удостоверится и опять не верят. Хотя Христос им говорил об этом. В их поведении нет ничего необычного. Оно узнаваемо и понятно.
Даже когда Христос является им они не сразу узнают, не верят.
Что касается "явлений головного мозга". Это только грипом вместе болеют, с ума поодиночке сходят. :) Это конечно немного в шутку, но давайте посмотрим, на то, что можно знать с достаточной степени достоверности.

Был человек, который ходил с учениками, проповедовал, говорил что он будет казнен, но воскреснет на третий день. Его схватили, осудили и казнили. Ничего сверхстесственного, не так ли? Ученики его были подавлен, пали духом. Вполне объяснимо. Они ему поверили, шли с царем и готовились вкушать все радости околоцарской жизни. А тут такое страшное событие. Христос казнен и теперь "все пропало".
Но потом они воспряли духом, пошли проповедовать, к ним присоединились еще люди, апостолы и их последователи преследовались. подвергались гонениям, многие были казнены. Это фактологическая сторона. Т.е. никакой личной выгоды такое "поведение" им предсказуемо не принесло. Почему они переменились? Что произошло в их жизни такого, что они готовы были, презрев опасности и гонения проповедовать? Наверное потому что все произошло именно так как и было предсказано до того пророками, о чем говорил Иисус. Он действительно воскрес, он действительно явился им, говорил с ними и это дало им силы и уверенности. И если это произошло, если это было правдой то было бы большой ошибкой не прислушаться к словам Иисуса Христа, не увидеть и не понять что именно он сделал для каждого из нас.
Но у нас всегда есть свобода выбора.


Я настоятельно рекомендую почитать Александра Меня "Сын человеческий". почитать современные переводы Нового Завета (параллельно с синодальным переводом). Очень многие не могут продраться через синодальный перевод.

Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Ондатр, оставте их в покое, вы пишите, а они читают другое. Я много лет не могу другу ничего доказать, хорошему, умному человеку. Это большая загадка, почему один читает Новый завет и дух захватывает, другой читает и говорит, молодцы хорошую и умную книгу написали. Я сам лет семь ещё назад так говорил(про умную книгу). Пока сердце закрыто слова останутся лишь словами. Значит время не пришло...
Жаль :(

Подробнее


Спасибо. Жаль конечно, но, может кого-то это заставит задуматься.
Re[Ondatr]:
мне совсем не хочется быт в роли опровергателя нового завета.
но вы когда делаете вид что оперируете некими фактами , вы просто подставляетесь раз за разом.
потому что это звучит ну очень наивно.

вера она на то и вера, чтобы не задавать вопросов. не рассуждать. не сомневаться. ни в чем что вам говорят.

я уже вроде в сотый раз это говорю. но ваши уши закрыты.
Re[dsx]:
В сотый раз говорю, что нет Бога, кроме Бога. А Вы все идолам стучитесь лбами.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Я хочу спросить немного о другом. Не о возможносятях/невозможностях подделки и мистификации.


А от этого нельзя уйти.
Иначе будет неверное понимание. Ведь непосредственные слова Христа дошли через много переводов-переписываний-корректур, по памяти, да по собственному пониманию слушателей. А потом было множество толкований, которые стали каноном.

[quot]Насколько я понимаю, христианами становятся не от того что исполняют воли соборов, не от того что согласно одним решениям (обычаям) молятся ли с поклонами или без, на латинском или церковнословянском или родном языке, не от формы службы, есть ли у них иконы или нет, какие у них храмы или молельные дома. Все это очень сильно вторично и не так важно.[/quot]

Т.е. вы согласны с тем, что церковь не нужна по большому счету?
о бессмертии было известно и из более ранних философий и религий, сравнимые чудеса делались и другими людьми того времени, т.е. суть не только в воскресении и чудесах.

[quot]
Важно другое. Что произошло 2000 лет назад, кто такой Иисус Христос, было ли это правдой и, если это правда, что это значит для всех нас, для каждого в отдельности, как с этим жить и что с этим делать.[/quot]

Над произошедшим тогда надо серьезно задуматься, но результат не подразумевает обязательное принятие христианства в современном виде.
Re[Pulchinella]:
[удалено]
Re[Drunk]:
[удалено]
Re[Eneloop]:
Цитата:

от:Eneloop
Нет картошки, кроме картошки.
Нет кукурузы, кроме кукурузы.
.........
Нет водки, кроме водки
.........
Нет зеленого, кроме зеленого, а фиолетового, кроме фиолетового.
.........

Классная философия. Продуктивная.

Подробнее

Это Вы себе сами напридумывали. Классная философия. Еще раз. Чтоб в мозг! БОГ ЕДИН. Он неподопобен человеку. Его никто не изготовлял и не описывал и не рисовал. Он не водка. Он не фиолетовый. Он крестов на голгофу не тащил и т.п.
Re[Drunk]:
Цитата:

от:Drunk
Это Вы себе сами напридумывали. Классная философия. Еще раз. Чтоб в мозг! БОГ ЕДИН. Он неподопобен человеку. Его никто не изготовлял и не описывал и не рисовал. Он не водка. Он не фиолетовый. Он крестов на голгофу не тащил и т.п.

Подробнее

Откуда дровишки?
Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk

...............................................
БОГ ЕДИН. Он неподопобен человеку.
...............................................
Он крестов на голгофу не тащил и т.п.


Иисус Христос - Бог и Человек по библии.
А ваше утверждение это натуральное оскорбление религиозных чувств, однако!

Пора вам, сударь, на зону в компанию к пуськам :P
Re[Drunk]:
[удалено]
Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
Нибаись, тамо низаразисся :)


По-идиотски не понимаю.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.