РПЦ

Цитата:

от: dsx
евангелие кто писал

Апостолы или?

Цитата:

от: dsx
вы ничего не перепутали???
кучка богатеев какого то там 5-6 века (никейцев) умнее вас?
я даже в рамках школьной программы знаю больше, чем они все вместе взятые

При чём тут знания? Вопрос про религию ;)

Цитата:

от:dsx
примерно 10тыс текстов о Христе рассматривалось, примерно 30 отобрали. остальные назвали неправильными.

нагорная проповедь туда вошла, возможно были другие проповеди совершенно о другом, возможно были тексты доказывающие что нагорная проповедь была выдумана.
мы об этом уже никогда не узнаем, потому что большинство текстов вообще были уничтожены, вместе с теми людьми которые не были согласны с никейцами.

а так все путем.. главное верить

Подробнее

А вот здесь уже можно включить логику, т.к. здесь речь идет о вполне понятных материальных вещах.
Давайте посмотрим.
Вы говорите (где то прочитали) о 10000 текстов из которых было отбрано около 30.
Тут есть вопрос что считать текстом, вряд ли здесь идет речь о стихах, скорее о книгах. Собор длился 2 месяца. Обсудить 10000 книг и отобрать из них 30 за этакое время мягко говоря затруднительно.

Далее. Никейский собор проходил в 325 году, т.е более чем через 200 лет как появились первые тексты Нового завета. К тому времени по обозримому миру было сделано множество переписанных копий.
Вы считаете что их можно бесследно уничтожить? Так чтобы не осталось ни следов самих этих "евангелий" ни упоминаний с спорах, переписках. диспутах, книгах о них?
Ариантсво было признано ересью, однако мы знаем о нем, следы его вполне явственны.
Поэтому я считаю идею о всемирном заговоре и уничтожении всего неугодного мягко говоря невыполнимой. Существуют Евангелия которые гарантировано "вышли" до решений Никейского собора, там нет каких-то глобальных противоречий с современными текстами. Какие-то немикроскопические следы остались бы. Тем более в таком важном для людей моменте. Люди шли на гибель за свои убеждения. вы полагаете, что они бы послушались решений какого-то там собора и не продолжили бы свое дело? Тогда были бы следы либо их деятельности либо этих массовых акций уничтожения книг и людей.
Насколько я вижу, проверку логикой идея заговора не выдерживает.
Это популярная зловещая идея, но вряд ли она соответствует действительности.

Цитата:

от: sifi333
Апостолы или?

ну апостолы. сословия то они какого..

Цитата:

от: dsx
ну апостолы. сословия то они какого..

Разного и...?

Цитата:

от: dsx
вы ничего не перепутали???
кучка богатеев какого то там 5-6 века (никейцев) умнее вас?
я даже в рамках школьной программы знаю больше, чем они все вместе взятые

Вы путаете ум, мудрость и объем знаний. Это разное. То, что человек выучил множество справочников , словарей говорит в первую очередь о его памяти.

Цитата:

от: sifi333
При чём тут знания? Вопрос про религию ;)

ну вы же говорили.. мол есть УМНЕЕ.
так бы и сказали .. есть БОЛЕЕ ВШТЫРЕННЫЕ

хотя по поводу никейцев я бы и вштыреными их не назвал.
более хитрожопые что ли

Цитата:

от: dsx
вы ничего не перепутали???
кучка богатеев какого то там 5-6 века (никейцев) умнее вас?
я даже в рамках школьной программы знаю больше, чем они все вместе взятые

Ещё про багатеев, правда из вики т.к. этой темой раньше не интересовался конкретно: Кроме епископов в работе Собора приняли участие много пресвитеров и диаконов. Многие из них ещё совсем недавно вернулись с каторги и на своих телах имели следы пыток.
Это были багатеи?

Цитата:

от: sifi333
Разного и...?

простолюдин там не было?? что мне все ответы клещами тянуть.. понятно же о чем я.

или "безграмотные" как вы их назвали чудом вдруг писать научивались. как только надо было за Христом записать.

Цитата:

от:Ondatr
А вот здесь уже можно включить логику, т.к. здесь речь идет о вполне понятных материальных вещах.
Давайте посмотрим.
Вы говорите (где то прочитали) о 10000 текстов из которых было отбрано около 30.
Тут есть вопрос что считать текстом, вряд ли здесь идет речь о стихах, скорее о книгах. Собор длился 2 месяца. Обсудить 10000 книг и отобрать из них 30 за этакое время мягко говоря затруднительно.

Далее. Никейский собор проходил в 325 году, т.е более чем через 200 лет как появились первые тексты Нового завета. К тому времени по обозримому миру было сделано множество переписанных копий.
Вы ситатет что их можно бесследно уничтожить? Так чтобы не осталось ни следов самих этих "евангелий" ни упоминаний с спорах, переписках. диспутах, книгах о них?
Ариантсво было признано ересью, однако мы знаем о нем, следы его вполне явственны.
Поэтому я считаю идею о всемирном заговоре и уничтожении всего неугодного мягко говоря невыполнимой. Существуют Евангелия которые гарантировано "вышли" до решений Никейского собора, там нет каких-то глобальных противоречий с современными текстами. Какие-то немикроскопические следы остались бы. Тем более в таком важном для людей моменте. Люди шли на гибель за свои убеждения. вы полагаете, что они бы послушались решений какого-то там собора и не продолжили бы свое дело? Тогда были бы следы либо их деятельности либо этих массовых акций уничтожения книг и людей.
Насколько я вижу, проверку логикой идея заговора не выдерживает.
Это популярная зловещая идея, но вряд ли она соответствует действительности.

Подробнее

я о заговоре? это вы о заговоре. я скорее о политике.
собрались, решили как обустроить жизнь, СВОЮ в первую очередь.

до никея вера жила в народе. непосредственно в народе.
после - насаждалась властью. и наместниками власти в рясах.
а с властью в те времена шутки были плохи. там даже сталинские тройки могли показаться верхом справедливого суда.

Цитата:

от: Ondatr
Вы путаете ум, мудрость и объем знаний. Это разное. То, что человек выучил множество справочников , словарей говорит в первую очередь о его памяти.

я умнее их. вы даже не спорите.
а они что? мудрее меня? тому есть доказательства?

Цитата:

от: Ondatr
Вы считаете что их можно бесследно уничтожить? Так чтобы не осталось ни следов самих этих "евангелий" ни упоминаний с спорах, переписках. диспутах, книгах о них?

вполне можно. Сколько лет прошло. Раньше гораздо меньше церемонились, геноцид был привычным делом, а тут книги, которых в те времена было по "5 штук на город", их легко можно было уничтожить. От Оригена ведь ничего не дошло (официально), кроме того, что упоминал Евсевий.

Апокрифы какие-то дошли, но многие в обрывках.

Цитата:

от: dsx
ну вы же говорили.. мол есть УМНЕЕ.
так бы и сказали .. есть БОЛЕЕ ВШТЫРЕННЫЕ

хотя по поводу никейцев я бы и вштыреными их не назвал.
более хитрожопые что ли

Был один ЧЕЛОВЕК ВШТЫРЕННЫЙ, ещё лет за тыщщу до этого сабора и знал он, по сравнению с вами, можно сказать абсолютно ничего. Дак вот он прямо как для вас написал: Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. :D
Без обид, вы ведь не думаете что умнее всех?
Хотя ещё один ЧЕЛОВЕК ещё более ВШТЫРЕННЫЙ ещё за пару тысячь лет до первого написал, опять таки как для вас: Слово мудрое дороже смарагда, но услашать его можно и от мелющих на жерновах.

Цитата:

от:sifi333
Ещё про багатеев, правда из вики т.к. этой темой раньше не интересовался конкретно: Кроме епископов в работе Собора приняли участие много пресвитеров и диаконов. Многие из них ещё совсем недавно вернулись с каторги и на своих телах имели следы пыток.
Это были багатеи?

Подробнее

не знаю откуда вики это взяла. то что я читал, это чисто верхушечная тусовка. кроме клириков там еще были князьки.
в общем, цвет духовности!

Цитата:

от:Mike_P
вполне можно. Сколько лет прошло. Раньше гораздо меньше церемонились, геноцид был привычным делом, а тут книги, которых в те времена было по "5 штук на город", их легко можно было уничтожить. От Оригена ведь ничего не дошло (официально), кроме того, что упоминал Евсевий.

Апокрифы какие-то дошли, но многие в обрывках.

Подробнее

Давайте еще раз.
Они не корабле в океане. Они в стране по которой ездят купцы, путешественники, они в окружении стран которым, мягко говоря фиолетовы решения этих соборов и которые ни разу этому бы не подчинились. И тогда были такие заведения как Библиотека иностранной литературы, хотя бы частные . Им то какое дело до решения собора чужой страны. Какое это имеет отношение к "моей коллекции книг"? :)
Вспомним еще про людей, которые могли исповедовать эти самые "неправильные" евангелия. Они по команде щелкнули каблуками. сдали свои книги и больше никогда ни о чем подобном не говорили. соблюдали бы только линию партии?
В общем то видно что в таких вопросах люди способны идти на смерть. Такие массовые акции не могут не оставить следа в записях, летописях стран и соседних стран, путешественников и тп.

Цитата:

от:dsx
я о заговоре? это вы о заговоре. я скорее о политике.
собрались, решили как обустроить жизнь, СВОЮ в первую очередь.

до никея вера жила в народе. непосредственно в народе.
после - насаждалась властью. и наместниками власти в рясах.
а с властью в те времена шутки были плохи. там даже сталинские тройки могли показаться верхом справедливого суда.

Подробнее

Они тогда не собрались бы и вы думаете некая вера в народе дошла таки бы до нас? Ха-ха-ха... Сейчас бы и вы и я тут, уже на ночной молитве лицом к Мекке поклоны отбивали
Не врите?! С вероятностью 99.9%

Цитата:

от: Mike_P
вполне можно.

доказательство, гораздо более близкое по времени- отсутствие каких либо текстов жизнедеятельности о дохристианской Руси, как будто ее и не было вовсе...

причина банальная. после крещения все тексты хранились и переписывались чернецами. но только те которые им были выгодны. остальные канули в лету.

Цитата:

от: sifi333
Был один ЧЕЛОВЕК ..

когда читаю книгу изданную при жизни автора, примерно уверен в том что читаю ЕГО мысли.

когда читаю о ком то, кого сто раз переписывали посторонние люди непонятной порядочности и интересов, то я не знаю ЧЬИ мысли я на самом деле читаю.

мысль понятна?

Цитата:

от: dsx
не знаю откуда вики это взяла. то что я читал, это чисто верхушечная тусовка. кроме клириков там еще были князьки.
в общем, цвет духовности!

Сам видел ошибки и принципиальные в вике...
Но мне достаточно того что они там решили и главный вопрос был о божественной сути Иисуса, а не о текстах?
Не помню где но слышал о неких альтернативных евангелиях. Было бы любопытно взглянуть.

Цитата:

от: sifi333
Сейчас бы и вы и я тут..

история развития человечества:
магия-религия-наука