Россия - официально не русская страна?

Цитата:

от: Asp
Фиг там, Труд наконец подорожает до своей реальной цены и вы наконец купите экскаватор.

Будет ли пользоваться спросом труд, подорожавший до своей реальной цены?
Это же как с ремонтом вещей - сделать можно, но труд стоит столько, что никому не нужен.

Цитата:

от:Boras
И причём тут эта статья, умник?
Работы для граждан России нет и не будет! Нефть кончается! Русские, как считают на западе, должны вымереть! И нынешнея россиянская власть, однако, особо этому не противится!

Подробнее

потому что четстный человек, должне работаь на себя.
а на буржуя, это ФСЕГДА против себя жэ. потомуч то буржуй и спекулянт, заинтересован в нищите, потомучто токо нищий, согласиться гарбатить на яхты и острова буржуям и протиф себя.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Будет ли пользоваться спросом труд, подорожавший до своей реальной цены?
Это же как с ремонтом вещей - сделать можно, но труд стоит столько, что никому не нужен.

Мы как-то покупаем автомобили в РФ, которые и половину ценника на самом деле не стоят, бензин по цене раз в 10 дороже реальной стоимости и прочее, прочее.
Пусть буржуй заплатит в России россиянину или сам пусть работает, коли жабой сдавило.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Будет ли пользоваться спросом труд, подорожавший до своей реальной цены?
Это же как с ремонтом вещей - сделать можно, но труд стоит столько, что никому не нужен.

Труд нужен всегда, сколько бы он не стоил! К тому же рабочий, инженер, учёный, ..., даже тот же гастробайтер лишён возможности продавать свой труд! Их труд продает буржуй, на этом и наживает свои капиталы! А те кто трудится имеют право(?) продать свою рабочую силу или своё рабочее время, что в принципе одно и тоже. Да и то, при нынешних россиянских зарплатах это уже даже и не продажа, а унизительная сдача себя в рабство за кусок хлеба!

Цитата:

от: Boras
Вопрос даже не в том, что 8 тыс. всего платят! Вопрос в том, кому и эти 8 тыс. идёт и кому остальные двадцать перепадают!

Так понятное дело кому! С введением новой системы оплаты труда в сфере образования и здравоохранения аналогичная мафиозная схема легализовалась по полной программе: работник получает "по заслугам", а остальная часть фонда экономии заработной платы идёт на премирование высокопроизводительного и трудолюбивого директора школы (садика, поликлиники, больницы и т.д.) и его руководителей. Например, заработная плата директора одного из колледжей (в Москве) 130 тысяч. Но при этом директор уволил заслуженных педагогов РСФСР и РФ, заслуженных учителей и просто высококлассных педагогов, имеющих первую и высшую категории (ведь им нужно платить в соответствии с тарифной сеткой по 13-15 разряду и выплачивать надбавки за звание, стаж и т.д.) и принял на работу молоденьких девочек из далеких регионов РФ и Азиатских республик, окончивших в прошлом году институты и университеты. В итоге экономия от одного только преподавателя составила 40-9=31 тысяча рублей. Куда пошли эти деньги? Правильно! - трудолюбивому и гениальному директору! Ура директору мебельной фабрики Фурсенко и его идеям реформации системы образования!!!

Цитата:

от: Boras
Труд нужен всегда, сколько бы он не стоил!

По здравому смыслу, конечно нужен. Если, конечно, мы во главу угла ставим общество, т.е. социум (не буду продолжать, какое слово является от этого производным). Однако при капитализме основой, как ясно следует из названия, является капиталл, преумножение капиталла, а вовсе не благо общества. И потому при капитализме может оказаться ненужным ("невостребованым") как собственно труд, так и человек, его предлагающий. Собственно это во многом и происходит (посмотрите, например, что пишет Vlad40 про учителей). Только "пережитки социализма" и позволяют существовать сотне миллионов россиян (а сколько их нужно на самом деле в условиях истинно рыночной экономики озвучила М. Тэтчер).

Всё было бы по-иному в условиях замкнутой экономики. Как в СССР, например, была лёгкая промышленность. Её работники могли получать за свой труд нормально (по отношению к остальным соотечественникам). В Китае может оно и было дешевле, но завозить оттуда не завозили. Теперь же, как границы открыли, получается, что работник лёгкой промышленности просто не может конкурировать. Ведь что такое реальная цена? Чтобы он прожить смог, как минимум? Ну а китаец всё-равно дешевле. Вот и выходит, что не пользуется подорожавший до своей реальной цены труд спросом (и не только в России - то же и на Западе сколько производств позакрывалось). Вот позакрывались швейные фабрики, зато одежды дешёвой завались. Но люди без работы. А чтобы им работу вернуть - это значит импорт прикрыть. Но тогда одежда подорожает (вспомните, сколько она в СССР стоила), а все уже к халявным шмоткам привыкли.

Вот и с гастарбайтерами то же самое. Прикрыть то можно, но тогда много чего подорожает. А народ на это не готов. И без таджиков жить хочет, но чтобы по тем же ценам. В-общем и рыбку съесть... Впрочем в Европе то же самое.

Цитата:

от:Едкий Натр
Хочу именно так и сказать.
Когда из автопарка выходит 70% машин, потому что 30% всегда в запое, или бригада строителей по тем же причинам не выполнила в срок ни одного договора, то че там долго думать...

И дело даже не в цене раб. силы.
Если гастарбайтеров официально оформлять, да еще где-то селить, то выходит вовсе не дешевле.

Подробнее

Чушь какая-то, не разу не видел, например, в такси гастробайтера, если только не махнуть рукой перед развалюхой вечером около какогонить ресторана...
Как строят эти чурки тоже всем известно, кому надо качественно, предпочтут хотяб с Украины бригаду, а лучше наших.

Кто-то очень хочет нам навязать мнение, что Русские разучились работать, чтоб оправдать этим свои грязные делишки. ИМХО

Цитата:

от: Volod.F

Кто-то очень хочет нам навязать мнение, что Русские разучились работать, чтоб оправдать этим свои грязные делишки. ИМХО

Юргенз жы сказал, что нашему презеку с народом не повезло, презик у нас замечательный, а вот народ ..овно.

Цитата:

от:Volod.F
Чушь какая-то, не разу не видел, например, в такси гастробайтера, если только не махнуть рукой перед развалюхой вечером около какогонить ресторана...
Как строят эти чурки тоже всем известно, кому надо качественно, предпочтут хотяб с Украины бригаду, а лучше наших.

Кто-то очень хочет нам навязать мнение, что Русские разучились работать, чтоб оправдать этим свои грязные делишки. ИМХО

Подробнее

Согласен полностью! Мои подрядчики, в целях экономии, завезли раз официально азиатов на стройку. Одного раза было достаточно, чтобы понять - истории про "Джамшутов" не вымысел :D

http://dwg.ru/bsk/
Вот тута много ляпов в стрительстве, и не только сделанных приезжими рабочими...

Цитата:

от:texu
http://dwg.ru/bsk/
Вот тута много ляпов в стрительстве, и не только сделанных приезжими рабочими...

Подробнее

Заглянул, спасибо :D Иногда занятно, но в основном там, похоже, ботаники. Про качество снимков промолчу
У меня , кстати, есть косяки и царских и сталинских архитекторов на знаковых зданиях города. Т.Е., ТАК БЫЛО ВСЕГДА!

Цитата:

от:klod
Заглянул, спасибо :D Иногда занятно, но в основном там, похоже, ботаники. Про качество снимков промолчу
У меня , кстати, есть косяки и царских и сталинских архитекторов на знаковых зданиях города. Т.Е., ТАК БЫЛО ВСЕГДА!

Подробнее

Как известно - не ошибается тот, кто ничего не делает :)

Цитата:

от:klod
Заглянул, спасибо :D Иногда занятно, но в основном там, похоже, ботаники. Про качество снимков промолчу
У меня , кстати, есть косяки и царских и сталинских архитекторов на знаковых зданиях города. Т.Е., ТАК БЫЛО ВСЕГДА!

Подробнее

Ну уж вы очень суровы. Не потащит же представитель надзирающего органа на стройку пятачок. Пыль, кирпичи падают. Поэтому и снимают мАбилами... :)

Цитата:

от: texu
Ну уж вы очень суровы. Не потащит же представитель надзирающего органа на стройку пятачок. Пыль, кирпичи падают. Поэтому и снимают мАбилами... :)

А я единичкой
ПС Если кирпич упадет - подрядчик новумодель купит ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот и с гастарбайтерами то же самое. Прикрыть то можно, но тогда много чего подорожает. А народ на это не готов. И без таджиков жить хочет, но чтобы по тем же ценам. В-общем и рыбку съесть... Впрочем в Европе то же самое.

Подробнее

Как русский строитель с элементами прораба хочу жить и работать без таджиков и берусь утверждать:
Гастарбайтеры, приезжающие к нам не квалифицированы, не способны ничего делать качественно в соответствии с нашими строительными нормами и правилами, переводят зря строительные материалы, роняют цены. А народ хочет, чтоб по их ценам, да по нашим стандартам. Переделывать их творенья очень дорого обходится. Гастарбайтеры могут сгодиться исключительно в качестве маленьких шагающих экскаваторов с голосовым управлением через переводчика.
Если не верите, значит живете в жилкамере типовой и дом свой еще не построили.
В Европе не был, как там не знаю и знать не хочу. :)

Цитата:

от:Asp
Как русский строитель с элементами прораба хочу жить и работать без таджиков и берусь утверждать:
Гастарбайтеры, приезжающие к нам не квалифицированы, не способны ничего делать качественно в соответствии с нашими строительными нормами и правилами, переводят зря строительные материалы, роняют цены. А народ хочет, чтоб по их ценам, да по нашим стандартам. Переделывать их творенья очень дорого обходится. Гастарбайтеры могут сгодиться исключительно в качестве маленьких шагающих экскаваторов с голосовым управлением через переводчика.
Если не верите, значит живете в жилкамере типовой и дом свой еще не построили.
В Европе не был, как там не знаю и знать не хочу. :)

Подробнее

Не спорте, Диме Гордееву из Латвии виднее, как оно на самом деле

Цитата:

от:Дм. Гордеев
По здравому смыслу, конечно нужен. Если, конечно, мы во главу угла ставим общество, т.е. социум (не буду продолжать, какое слово является от этого производным). Однако при капитализме основой, как ясно следует из названия, является капиталл, преумножение капиталла, а вовсе не благо общества. И потому при капитализме может оказаться ненужным ("невостребованым") как собственно труд, так и человек, его предлагающий. Собственно это во многом и происходит (посмотрите, например, что пишет Vlad40 про учителей). Только "пережитки социализма" и позволяют существовать сотне миллионов россиян (а сколько их нужно на самом деле в условиях истинно рыночной экономики озвучила М. Тэтчер).

Подробнее

Так и нахрена "социому" этот капитализм, который этот "социом" попросту поедает?

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Всё было бы по-иному в условиях замкнутой экономики. Как в СССР, например, была лёгкая промышленность. Её работники могли получать за свой труд нормально (по отношению к остальным соотечественникам). В Китае может оно и было дешевле, но завозить оттуда не завозили.

Подробнее

Завозили отовсюду, причём длинными-длинными составами! Только все завезённое было высшего качества. Пуховики теже китайские - пушинка к пушинке, духи французские - стодолларовые - по десять рублей в рознице, ботинки, сапоги женские из Италии и Германии... С того времени и появилась, распространяемая до сих пор идиото-либералами легенда, что на западе всё только отличного качества!
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Теперь же, как границы открыли, получается, что работник лёгкой промышленности просто не может конкурировать. Ведь что такое реальная цена? Чтобы он прожить смог, как минимум? Ну а китаец всё-равно дешевле. Вот и выходит, что не пользуется подорожавший до своей реальной цены труд спросом (и не только в России - то же и на Западе сколько производств позакрывалось).

Подробнее

Неправда ваша! Процент зарплаты в России от розничной цены на порядок ниже чем в европах и америках, и в разы ниже чем в той же Корее и даже в Китае! Т.е неконкурентность объяснять зарплатой Русского чистая брехня! Причина кроется в ненасытной жадности западного холуя - буржуя россиянского!
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот позакрывались швейные фабрики, зато одежды дешёвой завались. Но люди без работы. А чтобы им работу вернуть - это значит импорт прикрыть. Но тогда одежда подорожает (вспомните, сколько она в СССР стоила), а все уже к халявным шмоткам привыкли.

Подробнее

Опять врёте! Даже мамаша одиночка, на свою зарплату воспитательницы детсада могла сынку на выпускной качественный костюм приобрести. Да и в курточках, как у буратино, никто не ходил. Могли тогда пальто себе прикупить!

Цитата:

от:Asp
Как русский строитель с элементами прораба хочу жить и работать без таджиков и берусь утверждать:
Гастарбайтеры, приезжающие к нам не квалифицированы, не способны ничего делать качественно в соответствии с нашими строительными нормами и правилами, переводят зря строительные материалы, роняют цены. А народ хочет, чтоб по их ценам, да по нашим стандартам. Переделывать их творенья очень дорого обходится. Гастарбайтеры могут сгодиться исключительно в качестве маленьких шагающих экскаваторов с голосовым управлением через переводчика.
Если не верите, значит живете в жилкамере типовой и дом свой еще не построили.
В Европе не был, как там не знаю и знать не хочу. :)

Подробнее

Начнём с того - а что требуется? Если цена - ну так вот цену и получите. Вы качественнее? Это пофиг (см. выше рассказ Vlad40 про качественных учителей, или думаете, что на стройке будет по-другому?). В сказаное про таджиков - верю. Правда не думаю, что у русских строителей так уж всё шоколадно. По крайней мере здесь в Латвии с этим столкнулся - здесь таджиков нет, только местные ох...е строители. Из всех, с кем имел дело, мог бы порекомендовать только одного плотника, да и тот вроде уехал в Белоруссию.


А теперь вопрос - что в таджиках не устраивает? То, что работу отнимают? Это понятно. Но только тогда вопрос - почему претензии только и исключительно по строительству? Почему, например, шмотки китайские или турецкие вместо пошитых в России устраивают? В чём разница то? В том что это лично Вас не касается? Ну так так оно и есть, если каждый ищет выгоду только для себя. У других то претензия к таджикам отнюдь не за дешёвую цену.





Цитата:

от: Boras
Так и нахрена "социому" этот капитализм, который этот "социом" попросту поедает?

Да в общем-то именно так. Но людей обманули - они и попёрлись в капитализм и свободный рынок. А теперь с удивлением с удивлением обнаружили свою неконкурентоспособность на нём и требуют мер "социалистического" регулирования.


Цитата:

от: Boras
Завозили отовсюду, причём длинными-длинными составами

Ну, не так, чтобы совсем не завозили, но только доля импорта в потреблении была на много порядков меньше.


Цитата:

от: Boras
Только все завезённое было высшего качества... С того времени и появилась, распространяемая до сих пор идиото-либералами легенда, что на западе всё только отличного качества!

Это тоже именно так. Откуда наши представления о их жизни то - из импорта, из кино, из поездок по развитым местам.


Цитата:

от:Boras
Неправда ваша! Процент зарплаты в России от розничной цены на порядок ниже чем в европах и америках, и в разы ниже чем в той же Корее и даже в Китае! Т.е неконкурентность объяснять зарплатой Русского чистая брехня! Причина кроется в ненасытной жадности западного холуя - буржуя россиянского!

Подробнее

А я совсем о другом говорю, не о доле ЗП в себестоимости, и уж тем более отпускной цене. Я говорю о том, что страна то довольно дорогая, и зарплаты довольно высокие по мировым меркам. Это неважно, что на эту большую зарплату не разгуляешься, для сбыта продукции за рубежом важно исключительно денежное выражение. Вот и получается - как российское изделие может конкурировать с китайским на свободном рынке?


Цитата:

от:Boras
[quot]Вот позакрывались швейные фабрики, зато одежды дешёвой завались. Но люди без работы. А чтобы им работу вернуть - это значит импорт прикрыть. Но тогда одежда подорожает (вспомните, сколько она в СССР стоила), а все уже к халявным шмоткам привыкли. [/quot]Опять врёте! Даже мамаша одиночка, на свою зарплату воспитательницы детсада могла сынку на выпускной качественный костюм приобрести. Да и в курточках, как у буратино, никто не ходил. Могли тогда пальто себе прикупить!

Подробнее

Слушайте, так говорите, будто по моим словам люди в лохмотьях ходили. Конечно, могли и костюм купить. Но вот всё же стоимость его была подороже - хоть в зарплатах считайте, хоть в часах рабочего времени, хоть в пересчёте на батоны хлеба, например. Потому и работа у швей была, а уж кто индпошивом занимался - так тот вообще в шоколаде был. Швея халтурами машину могла купить. А сегодня у нас это вымирающая профессия - на фабрике остались те, кому уже вообще некуда пойти.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А теперь вопрос - что в таджиках не устраивает? То, что работу отнимают? Это понятно. Но только тогда вопрос - почему претензии только и исключительно по строительству? Почему, например, шмотки китайские или турецкие вместо пошитых в России устраивают? В чём разница то? В том что это лично Вас не касается? Ну так так оно и есть, если каждый ищет выгоду только для себя. У других то претензия к таджикам отнюдь не за дешёвую цену.

Подробнее

В азиатах не устраивает само их тут наличие на рынке труда, их более выгодное положение относительно русских - мало того, что с никаким по нашим меркам заработком им всегда есть куда свалить отсюда и нормально жить, так они еще и по налогам дешевле нашему работодателю. Мне не нравися как они работают, не нравится, что тырят без спроса мои удлинители и переноски. Не нравится, что буржуи наши выстилают им дорожку сюда, чую скоро их начнут аулами завозить в цеха, а там глядишь и пингвинов офисных черножопых импортируют.
Зачем мне тут Париж? Не дай Бог!

Так это я понимаю, что не нравится, когда таджик отнимает у Вас работу. Но когда китаянка отнимала работу у швеи из Иваново - Вас же это вполне устраивало? Ну вот, а теперь происходит то же самое, только уже с Вами лично.