Россия не хочет быть нормальной

И то верно

Цитата:

от: Блуждающий Биоробот
А вы лучше его вживую послушайте, может у вас не только волосы будут шевелится. Я хренею, вроде уже понятно всем, что Исаич худ.писатель, нет находятся блин документалисты...)))))))))))))

Исаич именно худписатель! художественно и хреново пИсал!
В Ташкенте, куда они все прибежали, понял!

А потом все вдруг так повернулось, что они све мужество показывали. Пронести достоинство через унижение это чего-то стоит! Пронести и помереть! Помереть "против".

А мазохисты-чудики все равно нифига не поймут. Они "непропеченные".

И ПЛЮВАТЬ!
Мы-то свою страну любим!

Цитата:

от:И апять свето семеново
Ууууу.. все мне понятно. "ОБС" - "мне одна баба сказала..". Учите матчасть и поменьше читайте Резуна и подобных ему. Вас даже документально-исторические издания и ГАРФ не спасут - это паталогия. Ни черта вы не знаете настоящей истории Государства Российского. Садитесь, два.
Вот вы и кайтесь и вводите дурацкую отвественность за отрицание сталинских репрессий, как отвественность за Холохост, но потом не верещите, когда ваши же внуки плюнут на вашу могилку.
Все. Мне лично окончательно ясно и разговор окончен, не утруждайтесь ответом. Идите, кайтесь. Европа и Америка вам в помощь :) Мож за своего примут - как раз вашингтонский обком лет шесть-семь уж пробивает на покаяние, готовя пересмотры итогов Второй Мировой.
Удачи.

Подробнее

Как ты этого товасча раскусила? Молодца!
Он не то время вобрал ,для Срачччччччча. При горбаче-Ельце - да, при Пу ему тяжко. Много достижений, признанных всем миром. Его слова вызывают улыбку и посыл ... в сторону.
ОН НЕ ПРАВ.

Цитата:

от:И апять свето семеново
Ууууу.. все мне понятно. "ОБС" - "мне одна баба сказала..". Учите матчасть и поменьше читайте Резуна и подобных ему. Вас даже документально-исторические издания и ГАРФ не спасут - это паталогия. Ни черта вы не знаете настоящей истории Государства Российского. Садитесь, два.
Вот вы и кайтесь и вводите дурацкую отвественность за отрицание сталинских репрессий, как отвественность за Холохост, но потом не верещите, когда ваши же внуки плюнут на вашу могилку.
Все. Мне лично окончательно ясно и разговор окончен, не утруждайтесь ответом. Идите, кайтесь. Европа и Америка вам в помощь :) Мож за своего примут - как раз вашингтонский обком лет шесть-семь уж пробивает на покаяние, готовя пересмотры итогов Второй Мировой.
Удачи.

Подробнее

Как ты этого товасча раскусила? Молодца!
Он не то время вобрал ,для Срачччччччча. При горбаче-Ельце - да, при Пу ему тяжко. Много достижений, признанных всем миром. Его слова вызывают улыбку и посыл ... в сторону.
ОН НЕ ПРАВ.

Цитата:

от:ОрЁл
Как ты этого товасча раскусила? Молодца!
Он не то время вобрал ,для Срачччччччча. При горбаче-Ельце - да, при Пу ему тяжко. Много достижений, признанных всем миром. Его слова вызывают улыбку и посыл ... в сторону.
ОН НЕ ПРАВ.

Подробнее

Скучно с ним, http://club.foto.ru/user/52302/ , беседовать. Он озлоблен и однообразен. Но самое смИшное в том, что его теперешнее состояние доставляет ему некое удовлетворение. Нечто сравни мазохизму.

Не знаю, может, я не прав.

Следуя вашей с Орлом манере вести диалог, мне, очевидно, следует сейчас спросить: вы продолжаете по вечерам устраивать дома семейные просмотры детской порнографии, по субботам встречаться со своим дружком-геем, а обычный будний день начинать со стакана вискаря? Или уже бросили?

зы. Как же все-таки примитивны эти "изгрязивкнязи"

Цитата:

от:kyrus
Следуя вашей с Орлом манере вести диалог, мне, очевидно, следует сейчас спросить: вы продолжаете по вечерам устраивать дома семейные просмотры детской порнографии, по субботам встречаться со своим дружком-геем, а обычный будний день начинать со стакана вискаря? Или уже бросили?

зы. Как же все-таки примитивны эти "изгрязивкнязи"

Подробнее

Бред. :cannabis:

К вам тот же вопрос

судя по всему это один человек, только он клонировал себя и сам с собой разговаривает...
еще его прозвища нуда-зануда и там еще этот, писающий мальчик иже с ними...

Цитата:

от: kyrus
В Германии тоже президент - пупсиг тряпошный и что? А в Англии - королева! Ужоснах!

Вот, кстати, королеву, в отличие от Медведева вообще не выбирают. Что не мешает англичанам жить более-менее нормально. А Вы без выборов не можете...

Цитата:

от: kyrus
А что, исламский мир - это не люди? Или вы, белый человек, а там ... ?

Отнюдь. Просто Вы писали об "объединении цивилизованного человечества". Вот и хотелось бы уточнить, о ком конкретно идёт речь. Пока что я таких тенденций не вижу.

Цитата:

от: kyrus
Вот именно об этом чванстве я и писал выше. Понятно, что появляющиеся в этом мире идеи объединения человечества выглядят не то что утопическими, они выглядят просто по-дурацки, электорат ржёт от них.

Объединение может быть только на основе чего-либо. Какое объединение может быть между странами, между которыми нет ничего общего? А если между ними есть ещё и противоречия? Я уж про СНГ промолчу, но даже у прибалтов нет единства.

Цитата:

от:kyrus
А если все люди не смогут, по-вашему мнению, объединиться никогда, то что мешает более сильным странам раздавить всякую болтающуюся под ногами мелюзгу? Обратить их, например, в рабов? Ну, что, как вам такая ВАША логика?

Подробнее

Ничто не мешает. А разве оно в мире сейчас не так ?

Цитата:

от: kyrus
Не нравиццо, когда вашу позицию применяют к вам же? Или вот такой ход ВАШИХ мыслей: Давно русских танков на ощущали на собственном хребте?

Где я про русские танки писал ? Ни с кем меня не путаете ?

Цитата:

от: kyrus
Или считаете, что Латвия круче России? Один воздушно-десантный полк и хана вам всем!

Ну во-первых теперь Латвия страна НАТО. А во-вторых на это надо проявить политическую волю, которой пока увы нет. Хотя и есть шаги в этом направлении. Вот у США эта воля есть.

Цитата:

от: kyrus
Приятно? Почему же вы думаете, что другим странам не на европейском или североамериканском континетах должно быть приятно эту вашу хню выслушивать?

Так понятнее?

Так ещё более непонятно. Странам? Мы чё здесь, на межправительственном форуме? И о какой х-не речь, собственно, нельзя ли процитировать ? А то я всего лишь написал что президента в Латвии не избирают, и попросил уточнить кто с кем объединяется. А в ответ услышал про танковые войска и ВДВ.

Ну не поняли и не поняли, что поделать. Разжевывать и раскладывать не буду, тут люди взрослые и умеют читать не только по буквам, но и по смыслу. Во всяком случае, пишется для таких.

Цитата:

от:kyrus
Мне не за что каяться, моя совесть чиста. А вот вам, а точнее вашим предкам, видимо, есть за что. Потому и такая истерика, усиленная путинской риторикой. Я бы очень удивился (а меня уже ничто не удивляет, повидал всякого), если бы гебистский полковник призвал бы родные органы покаяться в надругательстве над собственным народом.

Подробнее

Один мой хороший друг произносит в таком случае, на подобные наиглупейшие высказывания, весьма риторическую фразу : "Есть дети, которых приносит аист, а есть - которых приносит дятел, укушенный бараном".

Имя моего предка - пра-пра-пра-пра написано на стенах храма Христа Спасителя. Донской казак. Другой мой предок - пра - блестящий белогвардейский офицер; другой мой предок - пра - командир РККА, но был репрессирован за происхождение, сидел в лагерях, но воевал, войну окончил в Берлине в 1945.
Мой дед по отцу прошел всю войну от 41 до 1944 - гвардии рядовым заряжающим минометчиком, кто знает военную историю не по Резуну, не по дибильнейшим фильмешкам типа "Штрафбат" и "Сволочи" - поймет что это и как человек воевал. Погиб под Витебском, будучи 31 года от роду, при операции Багратион 7 июля 1944 года за несколько дней до того, как наши союзнички соизволили-таки открыть второй фронт. Отец мой вырос без отца и матери, но не стал оболтусом, а достиг своего - Мастер Спорта по лыжам, бегал в Сбороной СССР, поднял на ноги троих детей.
Ни один из моих родителей, бабушек - дедушек, и ранних предков ни разу не ныл от своей судбины и не разу не возвысил свой голос против собственой истории и Родины. На том стоим.
Вы же - обыкновенный паникер, погремушка по - народному-то. Которая слышит звон, да не знает где он. Путина приплели. Точно бараном укушены :) Причем здесь он-то?? Представляю вас в 41 году, или на подступах под Москвой, или при принятии любого рода ответственности - и сразу становиться все на свои места и видно - кто б был кто.
Садитесь, опять два.

Продолжающаяся истерика лишь подтверждает мои слова. Можете дальше лить свою желчь, она меня не задевает, потому что она вся лжива от первой до последнй буквы. А вас, видимо, правда колет, вот вы и беситесь
То отрицает сталинские репрессии, то выдумывает репрессированных родственников - надо хотя бы следить за базаром, а то совсем смешно получается.

Пеши ышшо, балаболко

Цитата:

от: kyrus
Ну не поняли и не поняли, что поделать. Разжевывать и раскладывать не буду, тут люди взрослые и умеют читать не только по буквам, но и по смыслу. Во всяком случае, пишется для таких.

Да я не против, люди сами увидят, кто это не смог ответить ни на один вопрос, кто не смог высказать внятно и аргументировано ни одной мысли. Ну я в-общем-то тоже свои аргументы не для Вас привожу, а для тех кто эту тему читает и, главное, думает. С Вами же спорить - всё равно что с каким-то замполитом дискутировать, ничем не прошибёшь. Продолжающаяся истерика лишь подтверждает мои слова :)

Цитата:

от: kyrus
Да вон тут рядом, особа некая, утверждает, что это все брехня. Комсомолка блин номенклатурная

Вы точно укушены бараном :)
Пишет историк, изучающий все открытые ныне документы по ВОВ в Государственном Архивном Фонде Российской Федерации (ГАРФ) А.Дюков:

""Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки.
Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом - но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю западные СМИ и российские «либералы». И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о «возрождении тоталитаризма» и «новом 37-ом годе». Российские историки громко протестуют против пересмотра итогов второй мировой войны. Как же можно забыть о вкладе в этот процесс Солженицына? Именно лауреат российской госпремии восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь…
Рассмотрим конкретный пример. Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.
Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:
«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.
Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?
Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.
Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).
Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.
Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».
Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву».
Эта история - всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго.

Возникает вопрос: неужели именно за подобные «достижения в области гуманитарной деятельности» Солженицын удостоен госпремии? И сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое получает столь высокие государственные награды? "


Привела полностью, чтоб и другие прочитали. ССылок нет. Кто не верит - берите книги Солженицина, Резуна и идите в ГАРФ, сверяйте - двери там открыты.

Цитата:

от:kyrus
Продолжающаяся истерика лишь подтверждает мои слова. Можете дальше лить свою желчь, она меня не задевает, потому что она вся лжива от первой до последнй буквы. А вас, видимо, правда колет, вот вы и беситесь
То отрицает сталинские репрессии, то выдумывает репрессированных родственников - надо хотя бы следить за базаром, а то совсем смешно получается.

Пеши ышшо, балаболко

Подробнее

Про моих предков написаное - ограниченным "мыслителям" и хромающим в истории России не понять.
И это не истерика, друК мой пустозвонный ( вы даже истерику, от аргументированной беседы, или спора отличить не в силах, а пыжитесь разбираться в чем-то ? смешно :) ), это прижимание таких, как вы, к ногтю. Ибо - не балабольте попусту, погремушка.

Цитата:

от: Блуждающий Биоробот
А вы лучше его вживую послушайте, может у вас не только волосы будут шевелится. Я хренею, вроде уже понятно всем, что Исаич худ.писатель, нет находятся блин документалисты...)))))))))))))

Цитата:

от:ОрЁл
Как ты этого товасча раскусила? Молодца!
Он не то время вобрал ,для Срачччччччча. При горбаче-Ельце - да, при Пу ему тяжко. Много достижений, признанных всем миром. Его слова вызывают улыбку и посыл ... в сторону.
ОН НЕ ПРАВ.

Подробнее

Дык, елы - палы, такие раньше так и назывались - паникеры и провокаторы :)

Вот теперь надо предоставить конкретные места, где Солженицын конкретно писал о массовом переходе на сторону немцев? С указанием тома и страницы, желательно.
Потому что я не знаю, кто такой Дюков и сколько ему заплатили за шельмование Солженицына.

Что касается первой половины войны, то Красная Армия услилиями гениального генералиссимуса, была неспособна воевать вообще. Она была просто обезглавлена. Можно сколько угодно давать ссылки на продажных историков, но у меня есть рассказы людей, которые видели, как воевала Красная Армия в 1941 году: стоит взвод красноармейцев на одном колене с трехлинейками наперевес - ждут подхода немцев. Даже окопаться никто не может отдать приказ (это лишь один из примеров) и сообразить не могут - не обучены.
Что касается якобы массовой сдачи в плен - так это опять перевернутая и вывернутая на изнанку историческая правда. Немецкие армии шли давили клещами, устраивали котел за котлом, а у товарища Сталина пленные - все предатели. (Почитайте уставы европейских армий - ни в одной такого людоедства по отношению к собственным солдатам нет и не было). Да и не было никакого резона сдаваться в плен. Усилиями того же Сталина советские военнопленные оказались вне международных конвенций и были обречены на голодную смерть в загоне из колючей проволоки....

Моск ваш усох от совецкой пропаганды, вот вы и бредите постоянно. Вас бы в Гулаг послевоенный - дурь бы живо вышибло

А еще Солженицын уже тогда писал о "благомыслах" забалтывающих и замазывающих черные пропасти Гулага, как будто их и не было. Когда читал, даже не думал, что встречу таких писак живьем. Встретил