Россия и Запад.

Цитата:

от:Ondatr
Возможно это и так. Но и в этом случае нет смысла отделять Москву (и москвичей) от России. Скажем так... Это положение дел сформировано не москвичами (если мы будем говорить не о людях с московской пропиской, а о москвичах (в разной разной степени коренных), о людях которые знают свой город, любят его, знают или нтересуются его историей и тд и тп, живут в нем, а не используют его. Как бы у Депардье, Сигалла российские паспорта, но россияне ли они?
Ну так вот. Это положение сформировано не москвичами. Не москвичи принимают законы, не москвичи управляют государством, сидят во всех этих думах и парламентах и тд и тп. И даже живут здесь в абсолютном большинстве - не москвичи. Нынешняя Москва - плоть от плоти порождение России и людей живущих в ней.

Подробнее

имхо Москва в качестве центра всего и вся себя исчерпала. на кой ляд стремиться жить в городе население которого до четверти жизни посвещает стоянию в пробках. вот если ребят из питера переселить по-ближе к самым успешным экономикам мира. глядишь и народ потянется и гектары халявные с руками оторвут. да и инфраструктуру столичную чинки построят в два раза быстрее таджиков и в 10 дешевле даже с учетом их вполне доброжелательному отношению к св. традициям распилинга и откатинга

Цитата:

от:humax67

Не знаю, пока не удалось встретить описываемых. Особый город в плане человеческого фактора. Что то спросить -бесполезно. В лучшем случае сделают вид что не слышат. Общая тенденция города, в котором все всех з...ли, и всем тесно, а эти приезжие уже достали.
Как то в аэропорту Домодедово, спросил по-русски , ГДЕ переход с международных на внутренние, узнал о себе много нового. Повторил с другими работниками, в лучшем случае не услышали и отвернулись. Указателей нет, а вопросами их ..уже задолбали.. Ну раз я не один такой, а уже спрашивали так, что ..за..ли, повесьте указатели... у кого мне еще спрашивать.
ответ -это Москва , тут не принято спрашивать. Вот и приходится спрашивать у тех, кто такой же, или отзывается на эскюз ми.
Нигде в мире, я такого не встречал. Особенно от ..поставленных к месту.. людей по дресс коту.

Подробнее

Обратившись к человеку в Москве мало шансов наткнуться на москвича.
Как бы по всяким статистикам уже около половины "жителей Москвы" родились не в Москве, ежедневно сюда приезжает (и уезжает) более 2500000
(двух с половиной миллионов) человек. Спрашивать дорогу у прохожих практически бесполезно, теперь все чаще и у пожилых бесполезно (разве что "до метро"). Это реальность.
В общем эти ваши "претензии" (вы не одиноки в своих впечатлениях) - это "претензии" к россиянам.

Цитата:

от:humax67
Вот именно. Но почему то, как только начинаешь сопоставления, тут же ..выпрямляют.. Хотя я был бы рад услышать не только одну часть ..запада.. но и его заокеанскую часть. Именно мнения а не трансляцию СМИ и поиск в вики.

По себе, считаю что греция -это не весь запад, а Татарстан -не вся Россия, и как мне кажется, даже не типичная Россия и не типичный запад.

Подробнее

Татарстан точно не Россия...
у меня даже одноклассница пишет " Конечно тебе хорошо... ты в России живешь"
Только, дружище, не приглашай на дебаты еврейского эмигранта из Украины, живущего в Германии. ;)

Цитата:

от:humax67


Я бы, судя по 11 году гражданства РФ. рассматривал Москву как бы мягко сказать ... нетипичной Россией.. или даже государством живущим своей жизнью от всей остальной территории. Поправьте, если это не так.

Подробнее

Так...

Цитата:

от:MERKURU
Татарстан точно не Россия...
у меня даже одноклассница пишет " Конечно тебе хорошо... ты в России живешь"
Только, дружище, не приглашай на дебаты еврейского эмигранта из Украины, живущего в Германии. ;)

Подробнее

Ой не напоминай

Цитата:

от:Ondatr
Возможно это и так. Но и в этом случае нет смысла отделять Москву (и москвичей) от России. Скажем так... Это положение дел сформировано не москвичами (если мы будем говорить не о людях с московской пропиской, а о москвичах (в разной разной степени коренных), о людях которые знают свой город, любят его, знают или нтересуются его историей и тд и тп, живут в нем, а не используют его. Как бы у Депардье, Сигалла российские паспорта, но россияне ли они?
Ну так вот. Это положение сформировано не москвичами. Не москвичи принимают законы, не москвичи управляют государством, сидят во всех этих думах и парламентах и тд и тп. И даже живут здесь в абсолютном большинстве - не москвичи. Нынешняя Москва - плоть от плоти порождение России и людей живущих в ней.

Подробнее

ЧО ???
Опять Россия виновата?
Проблема Москвы в огромнейшем количестве "серого нала"... скажу мягко, нажитого не совсем честным путем.
Отсюда сказка родилась о том что в Москве "легко" заработать ;)
кому то это удается...кому то нет...
Да...в регионах тоже попадаются "компании" состоящие из одного человека,ГЕНЕРАЛЬНОГО директора в зачуханном, арендованном "офисе" в какой нибудь старой промзоне, с древним факсом на столе и личным ноутбуком... Но такого количества, как в Москве их нет нигде... город Генеральных директоров

Цитата:

от: humax67


Ой не напоминай

, я теперь знаю чем форумчан пугать ;)

Цитата:

от:humax67
Не знаю, пока не удалось встретить описываемых. Особый город в плане человеческого фактора. Что то спросить -бесполезно. В лучшем случае сделают вид что не слышат. Общая тенденция города, в котором все всех з...ли, и всем тесно, а эти приезжие уже достали.
Как то в аэропорту Домодедово, спросил по-русски , ГДЕ переход с международных на внутренние, узнал о себе много нового. Повторил с другими работниками, в лучшем случае не услышали и отвернулись. Указателей нет, а вопросами их ..уже задолбали.. Ну раз я не один такой, а уже спрашивали так, что ..за..ли, повесьте указатели... у кого мне еще спрашивать.
ответ -это Москва , тут не принято спрашивать. Вот и приходится спрашивать у тех, кто такой же, или отзывается на эскюз ми.
Нигде в мире, я такого не встречал. Особенно от ..поставленных к месту.. людей по дресс коту.

Подробнее

сорри вы хотите подробную инструкцию в вербальном виде или схему от руки или
наконец встретить человека который найдет на вашем телефоне гуглмепс и объяснит как пользоваться навигацией. 90% Москвичей знают как доехать до своей станции метро откуда угодно. свой родной район. да стандартный набор столичных достопримечательностей. плюс чо-то по работе. остальные либо совсем не москвичи , либо плохо понимают русский , либо (ненависть) у них (...) тупо нет времени на общение с вами ибо они все время куда-то спешат. (в москве затупившему у терминала или турникета провинциалу могут просто подойти и помочь и молча уйти . ладно показать как пройти турникет москвичу проще чем подождать пока пациент сообразит как куда самостоятельно. но девушка в метро догнавшая меня с посеянной перчаткой (третий случай за день/в моем мухосранске один за год причем парень был из не очень русских )

Цитата:

от:СМК
сорри вы хотите подробную инструкцию в вербальном виде или схему от руки или
наконец встретить человека который найдет на вашем телефоне гуглмепс и объяснит как пользоваться навигацией. 90% Москвичей знают как доехать до своей станции метро откуда угодно. свой родной район. да стандартный набор столичных достопримечательностей. плюс чо-то по работе. остальные либо совсем не москвичи , либо плохо понимают русский , либо (ненависть) у них (...) тупо нет времени на общение с вами ибо они все время куда-то спешат. (в москве затупившему у терминала или турникета провинциалу могут просто подойти и помочь и молча уйти . ладно показать как пройти турникет москвичу проще чем подождать пока пациент сообразит как куда самостоятельно. но девушка в метро догнавшая меня с посеянной перчаткой (третий случай за день/в моем мухосранске один за год причем парень был из не очень русских )

Подробнее

хз почему... но в Москве в середине дня уже разламывается голова. Суетный город...
Хотя эта суета больше напоминает какую то показуху.
Ну все прям такие занятые ,
Небыл там уже лет 10.. .но раньше бывал часто и помню что вечно везде копают, копают, копают...
ПИтер...не знаю почему но там аура другая какая то. Людей тоже много... но ощущаются они не так как в Москве.
Впечатления конечно мои...чисто провинциальные...
Кстати, будете у нас на КОЛЫМЕ...милости просим... в общем, если ЧО ;)

Цитата:

от:MERKURU
Татарстан точно не Россия...
у меня даже одноклассница пишет " Конечно тебе хорошо... ты в России живешь"
Только, дружище, не приглашай на дебаты еврейского эмигранта из Украины, живущего в Германии. ;)

Подробнее

Казань и Россия типа Ебурга. ..потриотизм чет совсеем пофик.

Цитата:

от: MERKURU

Разве?
Вроде написано: РОССИЯ И ЗАПАД?

Не, ну в теме про Зенит, например, про "стояк" написано и что же?.
А так, да, ТС эту тему заузил в первом посте до вопроса о привлекательности Запада по сравнению с Россией для стран бывшего союза и соц. лагеря.

Цитата:

от:MERKURU
хз почему... но в Москве в середине дня уже разламывается голова. Суетный город...
Хотя эта суета больше напоминает какую то показуху.
Ну все прям такие занятые ,
Небыл там уже лет 10.. .но раньше бывал часто и помню что вечно везде копают, копают, копают...
ПИтер...не знаю почему но там аура другая какая то. Людей тоже много... но ощущаются они не так как в Москве.
Впечатления конечно мои...чисто провинциальные...
Кстати, будете у нас на КОЛЫМЕ...милости просим... в общем, если ЧО ;)

Подробнее

ок. ежели чо... :D

Цитата:

от: MERKURU

хз почему... но в Москве в середине дня уже разламывается голова. Суетный город...
Хотя эта суета больше напоминает какую то показуху.
Ну все прям такие занятые ,
;)

Москвичи реально мобильнее. темп жизни другой.

Цитата:

от:MERKURU
Отчего же?
Ну допустим руководство компании периодически вызывают "госорганы" и интересуются повышением ЗП. НО ведь сама по себе ЗП не может повышаться... тут еще кое что нужно.
Маленький пример... в СССР небыло кондукторов. Народ обелечивался в обществ. тансп. сам.
Сейчас в каждом трамвае контролер с зп...
посчитайте сколько нужно на ЗП контролеру если его ЗП в районе 20000 р. + все налоги.
Теперь подумайте отчего возникла такая необходимость ввести кондукторов?
С целью исключения воровства топлива компании вводят дистанционый контроль за работой транспорта. Это довольно накладно...но куда деваться воруют.
Теперь вопрос: по какой причине компания тратит деньги на закупку системы контроля, а не на повышение ЗП?
Скажете что надо повысить ЗП и перестанут воровать ...увы. Не перестанут.

Подробнее

Что-то не понял. Вы хотите сказать, что сейчас основная проблема властей и капиталистов России - негодный испорченный народ ? . При этом из примера выше про общественный транспорт вы показываете, что при союзе еще было более менее. Так?

Цитата:

от: MERKURU
хз почему... но в Москве в середине дня уже разламывается голова. Суетный город...

Ездил на несколько дней в Москву пару лет назад. Согласен, очень суетно.А что делать, не у всех работа под боком. Плюс приезжих море. Метро в часы пик это ужас. Подумал, насколько разгрузится город, если в одночасье выгнать всех приезжих. И не только тех, кто ездит на метро.

Цитата:

от:MERKURU

ЧО ???
Опять Россия виновата?
Проблема Москвы в огромнейшем количестве "серого нала"... скажу мягко, нажитого не совсем честным путем.
Отсюда сказка родилась о том что в Москве "легко" заработать ;)
кому то это удается...кому то нет...
Да...в регионах тоже попадаются "компании" состоящие из одного человека,ГЕНЕРАЛЬНОГО директора в зачуханном, арендованном "офисе" в какой нибудь старой промзоне, с древним факсом на столе и личным ноутбуком... Но такого количества, как в Москве их нет нигде... город Генеральных директоров

Подробнее

Гы... :D в чем? в сером нале? и причем здесь Россия? Россияне - это другое дело. Еще раз, медленно и по буквам. Смотрим кто эти бизнесмены и владельцы фирм... Где родились, где учились... И ... видим что абсолютном большинстве это... как бы сказать-то? ... не москвичи это . Это россияне. (абсолютное большинство москвичей - россияне, большинство россиян - не москвичи) И именно они, в виду своей массовости и заметности определяют "лицо столицы", на которое вы (да и не только вы, вы и в этом смысле совершенно типичны) хе-хе.. сетуете.

Цитата:

от: Ondatr

Для справки. В советское время разовый билет Москва-Петушки стоил 1 руб. 45 коп. Абонемент дешевле.
Сейчас разовый билет стоит от 323 руб (скорые и экспрессы дороже).

325 + маршрутка/автобус до электрички + метро + автобус до работы = почти 500 рубликов в один конец да обратно столько же. На сдачу можно купить пакетик сока/пойла/мороженое. Итого при дневном заработке 2000 рублей ровно половина - билеты на транспорт. Тут только ленивый не откажется зайцем прокатиться.

Интересно, в каком еще столичном городе можно доехать из центра города до аэропорта за 9 российских рублей? У нас можно)))

Цитата:

от:Vallerii
Ездил на несколько дней в Москву пару лет назад. Согласен, очень суетно.А что делать, не у всех работа под боком. Плюс приезжих море. Метро в часы пик это ужас. Подумал, насколько разгрузится город, если в одночасье выгнать всех приезжих. И не только тех, кто ездит на метро.

Подробнее

Ну ты Валера даешь. Как же тогда Москва будет ..сама себя кормит... 99 процентов без работы останутся. Там же одни офисы брендов всея руси и менеджеры по продажам сидят, и мечтают чтобы фуры , которые привозят и увозят пропали с МКАД.

Цитата:

от: Vallerii
Интересно, в каком еще столичном городе можно доехать из центра города до аэропорта за 9 российских рублей? У нас можно)))

На Родосе. Кольцевой автобус Родос-Линдос. Покажи билет на рейс и катись бесплатно.
Проехать втроем на экспрессе в Москве это примерно расценка такси.
Кстати экспресс в Москве, и весь бизнес вокруг и внутри аэропортов - это частная обдираловка совершенно не соответствет уровню жизни Россиян, и основана тупо на отсутствии альтернативы и сговоре.