Россия и Запад.

Всего 2234 сообщ. | Показаны 1621 - 1640
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Ах вот оно что, это не Иванов-Петров-Сидоров писали доносы, это, оказывается, сама сталинская система писала доносы, позарившись на собственную соседнюю комнату в коммуналке Ох уж этот несгибаемый, удивительный русский народ, с его загадочной душой, полной противоречий. Это кто-то другой писал донос, не я. Это кто-то другой должен работать, не я. С какого бодуна я должен пахать, я разве не живу в стране победившей революции?!!! А потом удивляемся...

Подробнее

N Та ни ,, Вы шо не бачили кина ? Час гранаты швырять зачнут .. БРАТ-2

Система доносов порождена системой . Такой вот калАмбур . Взято ЦРУ за основу раскола агентов .

.. Она обоссОлась .... фильм ..Рекрут ...

Или стучи или ....... Вот так берут дядьку, и если он не хочет быть ... вернее хочет еще быть на этом свете , то за это он будет и писать и доносить и стучать .
Или крайняя мера - будут мордовать пока готовый донос не подпишет .
А что еще может потерять нищий, в нищей стране кроме жизни и здоровья , - правильно -близких. А потому единственная ценность используется как средство достижения тотального управления страхом смерти ;

Re[humax67]:
Эээ нет, прошу не путать выбивание показаний, которое было есть и будет всегда и везде в любой стране мира, с доносами из корыстных побуждений, используя систему. Не надо подменять понятия
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:
от: eugene_vlasov
Эээ нет, прошу не путать выбивание показаний, которое было есть и будет всегда и везде в любой стране мира, с доносами из корыстных побуждений, используя систему. Не надо подменять понятия

Ты не понял сути . Рабочим нужно платить , а ...беломорканалы... построить проще посадив каждого третьего на основании доноса , и он , этот сиделец еще и раз что не расстреляли . Корысть доноса , дать двух сидельцев , взамен показаний на них . А чтобы система была безотказной - никто не знает -посадили или расстреляли . Пропал человек , и никто его больше не видел . Увезли . Кого лес валить , кого уран копать , кого каналы рыть .
Re[humax67]:
Немного не так. Рабский труд не выгоден. Надеюсь ты не думаешь, что крепостничество и рабство отменили из гуманитарных побуждений?! ))) с другой стороны, а почему заключенные не должны работать? А как Питер строили? Что то не припомниться, чтобы питерская либерастия выдвигала Петру Великому какие то претензии. А Норильск как строили? Чего вдруг уголовники должны быть обузой? Другое дело, что кому-то выгодно для статистики и общественного резонанса превратить уголовников в узников совести, и вот, чудесным образом, это уже не уголовщина роет каналы, а политзаключённые, угнетенные системой ...старик, ты под хрущевским гипнозом. Главный девиз Сталина-кадры решают все. Он не мог себе позволить бездумно сажать людей, в стране каждый день открывался новый завод. Нужны были рабочие, инженеры и тд. В головах людей такая каша, что они уже верят в то, что он якобы сказал фразу нет человека-нет проблемы, когда на самом деле это фраза из научно-фантастической новеллы Рыбакова дети Арбата...
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov

Немного не так. Рабский труд не выгоден. Надеюсь ты не думаешь, что крепостничество и рабство отменили из гуманитарных побуждений?! ))) с другой стороны, а почему заключенные не должны работать? А как Питер строили? Что то не припомниться, чтобы питерская либерастия выдвигала Петру Великому какие то претензии. А Норильск как строили? Чего вдруг уголовники должны быть обузой? Другое дело, что кому-то выгодно для статистики и общественного резонанса превратить уголовников в узников совести, и вот, чудесным образом, это уже не уголовщина роет каналы, а политзаключённые, угнетенные системой ...старик, ты под хрущевским гипнозом. Главный девиз Сталина-кадры решают все. Он не мог себе позволить бездумно сажать людей, в стране каждый день открывался новый завод. Нужны были рабочие, инженеры и тд. В головах людей такая каша, что они уже верят в то, что он якобы сказал фразу нет человека-нет проблемы, когда на самом деле это фраза из научно-фантастической новеллы Рыбакова дети Арбата...

Подробнее


ууууу..... эт как же не выгоден то?
большевики цельную индустриализацию страны быстрыми темпами с помощью ГУЛАГА организовали ;) ... еще как выгоден.
Норильск строили гулагом...
только уголовники в прямом понимании этого слова на сройках не работали... там вкалывали политзэки .
Кадры решают все...поэтому большую часть кадров в шарашки и... вперед ;)
А он и не сажал людей ... сажали тройки и пр. атрибуты пролетарского государства. Вы я смотрю хорошо знаете "первоисточники" ;) Ну а что скажете по поводу тезиса об усилении классовой борьбы по мере построения социалистического общества? Ведь именно этот тезис стал одним из расколов в стане большевиков...и открыл период большой чистки...с него начались политические репрессии. Кто автор этого "учения"...??? Не напомните....???
Если каждый день открывался новый завод то что эти заводы делали... если в стране был повальный дефицит всего и вся?
Тут проблема в том что сначала надо организовать разруху, а потом индустиализацию ... и пытаться записать это себе в заслугу . Интересный подход....

Re[eugene_vlasov]:
Система породила доносчиков.Ушлые козлики поняли, что для решения своей проблемы достаточно настучать, и, условно говоря, комната в коммуналке освободится(ох уж это кино))). Стукачей никто не любит, ими пользуются. В армии стукачей не любили сами офицеры, потому что вроде как надо что-то предпринять, но с другой стороны на дедах держался порядок в армии, они кучу работы за офицеров делали. Поэтому стукачей в армии почти не было, ооочень редко, но и судьба у них незавидная была. Боялись стучать. А при Сталине не боялись, бояться должен был тот, на кого настучали. Вот тебе и 2 системы.
Re[i]:
пилять, ну так же невозможно
грегормихаэлизм головного мозга выдавать за истину, собраться грегормихаэлам в одной теме, в жопу друг другу дуть и радоваться собственному грегормихаэлизму

чиста послушайте человека и постарайтесь (если мозгов хватит) самостоятельно ответить на вопросы, которые он задает (больше чем уверен, среднестатичтического грегормихаэла и на две минуты просмотра не хватит) >>>>>>>>>
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit


Что вы имеете ввиду конкретно? Было бы неплохо, если бы общество имело ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТИ защищать себя от государства - это да, тут всяк согласится. Но у государства изначально имеется и то, и другое для защиты себя любимого в первую очередь от общества. И во вторую очередь от внешних врагов. Иначе это и не государство вовсе.

Мне хотца понять, что же вы исповедуете. Сталинское государство плохое только потому, что защищало самого себя слишком рьяно. Защищало ото всех сразу и без разбора. Ты враг народа! - (а на самом деле конечно же государства), - и пипец. Ну а чтобы уж совсем тебя к внешним врагам приравнять и к стенке поставить - ты теперь ещё и шпиён английской королевы. Право на защиту не имеешь! Шпиён и баста!

Сегодня по телику в околополитическом шоу кто-то сказал, что судьи никогда не принимают решений супротив государства. По уголовным делам прав тот, кто больше занёс. А по политическим бабло не канает. И все согласились. И закивали умными головами. Ни один не возразил, будто это не так.

(А если вдруг в газетах напишут, что гражданин Хрыч выиграл процесс против родного государства, то видимо государству так было надо. У меня в профиле кадр из документального фильма 1989 года, показанного тогда же по телевизору. Я хаю на чём свет стоит коммунистическую партию и советское государство, а комсомольский работник из горкома защищается и это у него получается плохо. Нет у него контраргументов. В 1983 году меня бы посадили. В дурдом как малолетнего. А в 1989 году этот фильм снимался по заказу ЦК КПССС. Так было надо тогдашнему генеральному секретарю).

Как только общество начинает качать права и это ему позволяют - хана государству. Вот почему в России усердно взялись закручивать гайки. Что бы ни-ни. Чтобы никто. Тут тебе и показательные посадки домохозяек-шпиёнок, тут тебе и показательные посадки предпринимателей, которые посмели хлебало раскрыть. Так что же вы имели сказать-то? Как вашу последнюю фразу перевести на понятный язык? На язык логики. Я тут в словарях пошарил, они намекают, что мол дилемма.

Подробнее


А вам надо знать что я исповедую? А зачем ....???
Ну я в 2001 г. выиграл 2 процесса против государства...и что?
Если вы этого не пытались...или не смогли это не значит у нас гражданин не может выиграть у государства . В край есть ЕСПЧ.... и там люди выигрывают иски против РФ.
А кто и где закручивает гайки ?
Re[eropegoff]:
Цитата:
от: eropegoff
пилять, ну так же невозможно

А что, похоже, не вынесла душа поэта
позора мелочных обид? :D
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii

Система породила доносчиков.Ушлые козлики поняли, что для решения своей проблемы достаточно настучать, и, условно говоря, комната в коммуналке освободится(ох уж это кино))). Стукачей никто не любит, ими пользуются. В армии стукачей не любили сами офицеры, потому что вроде как надо что-то предпринять, но с другой стороны на дедах держался порядок в армии, они кучу работы за офицеров делали. Поэтому стукачей в армии почти не было, ооочень редко, но и судьба у них незавидная была. Боялись стучать. А при Сталине не боялись, бояться должен был тот, на кого настучали. Вот тебе и 2 системы.

Подробнее


Про армию не совсем согласен. Все зависело от командира. Я знал тех кто заводил себе стукача и знал тех кто не заводил принципиально.
Я не заводил, а строил с бойцами вполне доверительные отношения. И перво наперво контакт с родителями... примерно 5-10 писем родителям за 2 года службы отписывалось. Оч действенная мера...боец знал что если что о его косяках тут же узнает мать и отец. Помню к одному мать сразу прикатила...написал что ее сын ворюга. Родители писали с удовольствием... и я знал о бойце кучу интересного. Несколько раз встречался с родителями лично...

Re[MERKURU]:
Я ситуацию знаю только со стороны бойцов, а с офицерской хз, может и у нас стучали втихаря. Но не было такого, чтобы кого-то крупно наказали, а кто настучал-неизвестно. По большому счету, дедовщина устраивала офицеров, только чтобы без проблем в виде сломанных носов или горбов.
Сын ворюга))) У нас ворюга если только у своего украл, но такого не припомню. А бензин пацаны таскали через поле километров пять, мадьярам продавали, это были молодцы, а не ворюги
Re[Vlad40]: Re[humax67]:
Не принимайте так серьезно.
Вы бы еще микроскоп взяли.

.А [Timnet] прав в определении некоторых персонажей.
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
Я ситуацию знаю только со стороны бойцов, а с офицерской хз, может и у нас стучали втихаря. Но не было такого, чтобы кого-то крупно наказали, а кто настучал-неизвестно. По большому счету, дедовщина устраивала офицеров, только чтобы без проблем в виде сломанных носов или горбов.
Сын ворюга))) У нас ворюга если только у своего украл, но такого не припомню. А бензин пацаны таскали через поле километров пять, мадьярам продавали, это были молодцы, а не ворюги

Подробнее


Дедовщина не устраивала... если не стройбат.
Боролись как могли. Поэтому солдатское стадо приходилось пасти и днем и ночью. Отдежуришь дежурным по части а на следующий день ответственный по роте
И так каждый день ..годами. Выходные по закону ввели уже только в ВС РФ.
Re[Vallerii]:
вот где то выше а может и в другой ветке разговор шел о пролетарском государстве.
Наверное никто не будет спорить что лучше чем пролетарий о пролетарии никто не скажет.
А вот почитайте: ( это правда из соседней ветки...но интересна сама суть )
Цитата:

от:nebrit
Есть такая штука - культура производства. В России этой штуки нету. А без неё ничего эдакого хорошего сделать нельзя.

У отца были часы "Ракета". Он их купил фиг знает в каком году за пять рублей у часовщика, а тот их купил за рубль сломанные у клиента. Починил и продал. Новые были не всем тогда по карману. Отец их носил лет пятнадцать. Потом купил таки современные, а эти отдал старшему сыну. А старший брат потом отдал уже мне. Новые часы потом и отец, и брат покупали каждые пару лет, наверное. Просто начинали отставать или бежать вперёд, или вовсе ходить не желали, а часовщики их чинить отказывались. "Ракету" я в конце концов где-то обронил. Отец, помнится, расстроился. Таких часов в СССР уже больше не делали. Разучились.

В конце восьмидесятых мой бригадир, модельщик, делал на работе какому-то чиновнику в подарок пару табуреток и столик. Делал по-плотницки. Хотя мог и по-столярному как положено. Коллеги модельщики его стыдили. - "Так всё равно красить буду, никто не узнает". Это был первый звоночек. Передовик производства, лучший по профессии и т.д. и т.п. смог себе позволить нарушить технологию, выработанную веками. С тех пор прошло много лет. Табуретки уже никто делать не умеет. Старики совсем старые стали, а молодые даже стамеску наточить не могут.

В СССР не сумели сделать ни одного достойного фотоаппарата. Говорят, что в Китае вручную в шестидесятых годах для самого Мао Цзэдуна на коленке умельцы изготовили пару точных копий "Хассельблада". Две камеры. Ну китайцы упёртые. Они могут что хошь сварганить, если им очень захотелось. Вручную. В СССР умели вручную собирать только ракеты и персональные бронированные автомобили для генерального секретаря. Всё остальное - как получится.

На ютубе есть ролики, снятые в сборочных цехах "Лейки". Никто никуда не спешит. Каждую детальку достают из своей специальной коробочки. Проверяют. Прикручивают. И всё в другую специальную коробочку кладут. И следующему сборщику отдают. Есть ролики как собирают на германском автозаводе коробку передач. Примерно также как и фотокамеру. Такая же культура производства. И это не показуха на публику! Это рабочие будни заводов. Ихних заводов. Не наших.

У нас на работе на германском станке за несколько лет стёрлись финтифлюшки, на которые заготовки базируют. Стёрлись на полмиллиметра. (Это при евонной точности не более 0,1мм). Никто в ус не дует. Просто потом готовые детали ДОРАБАТЫВАЮТ рашпилем и шлифмашинкой. Ну а в щели шпаклёвку! И никто из сборщиков не жалуется! Поэтому начальникам по*уй! Иногда жалуются заказчики - ну когда шпаклёвка из щелей вывалится, тогда и жалуются.

Несколько дней назад случилась неприятность с другим станком. Позвонил в сервис-центр главному инженеру: как, мол, исправить? Тот на голубом глазу: - только вот так, мол, и другого способа нету. Бляха муха! - это физически никак невозможно. Вот станок, я его разобрал, я на него смотрю - ну нет там таких здоровенных отверстий. И никогда не было. Однако ж китайцы его как-то собрали на заводе. Значит должно быть другое решение. Не может не быть. Но главный инженер, фирма которого торгует в России этими станками, про то решение не знает. А зарплату все годы получает исправно. Спасибо работягам с профильного форума и яндексу! Надо было просто в нужный момент в нужном месте упереться рукой. Или пнуть ногой. И всё заработало! Так вот фишка в том, что те толковые работяги станками не торгуют. В отличие от того инженера с фирмы-монополиста, которая станками торгует, но чем они торгуют - ведать не ведают и совесть их при этом не мучает. Так что у нас нет не только культуры производства, но и культуры торговли тоже нету. Я так думаю, что если даже просто на ихнюю "Лейку" наклеить наш шильдик, то она перестанет работать. Из принципа.

Подробнее


И значит как тут некоторые утверждают вот ЭТо должно управлять страной?
Тут еще не написано о том что у большей части пролетария по понедельникам руки с похмелюги тряслись... ибо было славной традицией начинать квасить на работе в пятницу, а потом ужираться в субботу до вечера воскресенья.
Так что, други, на члене я вертел и пролетарское государство и его пролетариев
Поэтому будет действовать "закон джунглей"...ХОРОШО РАБОТАЮТ ТОЛЬКО У ХОРОШЕГО ХОЗЯИНА.
Сделал брак... или по мордам или 0 копеек....
вот тогда и Ракеты будут как швейцарские часики.... ;)
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67

Ты не понял сути . Рабочим нужно платить , а ...беломорканалы... построить проще посадив каждого третьего на основании доноса

простите мое любопытство... вот вы так скрупулезно разъясняете значения заимствованных греческих слов и как правильно их использовать в других языках...

"каждый третий" это из каких источников?

я чиста ради интереса взял из вики численность заключенных >>>>>>> (всего-всего)
и численность населения >>>>>>>>

и получается, что в пиковые годы сидело в 50-м году 1,43% населения, а в 53-м году 1,31%

"каждый третий" это из какой математики?
Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff
простите мое любопытство... вот вы так скрупулезно разъясняете значения заимствованных греческих слов и как правильно их использовать в других языках...

"каждый третий" это из каких источников?

я чиста ради интереса взял из вики численность заключенных >>>>>>> (всего-всего)
и численность населения >>>>>>>>

и получается, что в пиковые годы сидело в 50-м году 1,43% населения, а в 53-м году 1,31%

"каждый третий" это из какой математики?

Подробнее

Я встречал цифры до двух процентов, но это уже ловля блох. Некоторым коллегам полезно было бы сравнить со статистикой по америке, разрыв шаблона обеспечен, видимо и мозга тоже 😀

пс. добавлю, 2 процента это по состоянию на 37 год, то есть пик репрессий...
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov

Я встречал цифры до двух процентов, но это уже ловля блох. Некоторым коллегам полезно было бы сравнить со статистикой по америке, разрыв шаблона обеспечен, видимо и мозга тоже 😀

пс. добавлю, 2 процента это по состоянию на 37 год, то есть пик репрессий...

Подробнее

по 37-му меньше получается. население 164 миллиона, в ГУЛАГ 1,2 миллиона, или 0,73%
=======

кстати, по Америке. идем на сайт ФБР и читаем FBI Releases 2015 Crime Statistics >>>>>>>>> :

the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations)


Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff
по 37-му меньше получается. население 164 миллиона, в ГУЛАГ 1,2 миллиона, или 0,73%
=======

кстати, по Америке. идем на сайт ФБР и читаем FBI Releases 2015 Crime Statistics >>>>>>>>> :

the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations)

Подробнее


Да, я не пояснил что это за два процента. Это всё сидящее население СССР, включая уголовщину и т.д.
Удивительно, но по вашей ссылке сидят все те же 4% американцев, как и в 37 году. Вот уж воистину, визитная карточка профессионала, это стабильность результата :D
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Немного не так. Рабский труд не выгоден. Надеюсь ты не думаешь, что крепостничество и рабство отменили из гуманитарных побуждений?! ))) с другой стороны, а почему заключенные не должны работать? А как Питер строили? Что то не припомниться, чтобы питерская либерастия выдвигала Петру Великому какие то претензии. А Норильск как строили? Чего вдруг уголовники должны быть обузой? Другое дело, что кому-то выгодно для статистики и общественного резонанса превратить уголовников в узников совести, и вот, чудесным образом, это уже не уголовщина роет каналы, а политзаключённые, угнетенные системой ...старик, ты под хрущевским гипнозом. Главный девиз Сталина-кадры решают все. Он не мог себе позволить бездумно сажать людей, в стране каждый день открывался новый завод. Нужны были рабочие, инженеры и тд. В головах людей такая каша, что они уже верят в то, что он якобы сказал фразу нет человека-нет проблемы, когда на самом деле это фраза из научно-фантастической новеллы Рыбакова дети Арбата...

Подробнее

Оно либо так , либо Не так . Давайте без русских словооборотов, ага ?
Поясняю , уголовники НЕ РАБОТАЮТ -НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА . Они скорее отрубят себе руку , чем будут трудиться бесплатно . Уголовники , всегда заставят работать вместо себя , того у кого более легкая статья или статья НЕ В МАСТЬ .

Про кадры . Кадры решают все , но! это либо кадры в закрытых ,,ящиках,, либо это Дитмар Ильясович Розенталь . Развивайте вектор мысли
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov

Да, я не пояснил что это за два процента. Это всё сидящее население СССР, включая уголовщину и т.д.
Удивительно, но по вашей ссылке сидят все те же 4% американцев, как и в 37 году. Вот уж воистину, визитная карточка профессионала, это стабильность результата :D

Подробнее
там (в вики, в таблице по СССР) тоже всего. из этого "всего" за контрреволюционные преступления сидели от 12 до 35% и пиковые 59 и 54% в послевоенные годы (46-47гг)

по Америке не сидят 4% (ну, не всех же арестованных сажают, наверное кто-то отрабатывает на общественных работах, кто-то откупается, короче, кажется что-то около одного процента сидит (искать лень, пусть уже кто сильно до истины докопаться хочет, сами поищут)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.