Россия и Запад.

И это было. Но большинство действовали по принципу "Быть у воды и не напиться...?". Городские тоже воровали чего могли. Шили тряпки - воровали тряпки. паяли телевизоры - воровали радиодетали, тянули ЛЭП - воровали провод. Была огромная страна несунов и расхитителей. Честным людям в этом плане было тяжело.

"Валера, при всем уважении, ну какое государство. О чем вы вообще?
Если главой государстве почему то все считают главного партийца "
--------------------------------------------------------------------------------------
А кто, по вашему, был достоин звания главы государства? Уж всяко лучше чем шоумен, как у наших заокеанских партнёров, не находите?



"Если главой государстве почему то все считают главного партийца , если все самые важные, и не самые важные решения принимаются не государством а политбюро партии..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну если уже так повелось, что во главе государства стоял первый, или генеральный секретарь цк кпсс, то он вместе с этой самой КПСС и принимали решения. Пока все логично. Или я чего-то не понимаю? Кое где в мире государственные дела конечно решаются всякими Рокфеллерами, Ротшильддами ДюПонами и Морганами. Вы этого хотели бы для своей страны, или я опять не понимаю чего-то?

"И при пролетарской диктатуре тоже ничего бесплатного небыло...кто то платил за все блага ;) ... неужели не догадываетесь за чей счет был банкет?"
---------------------------------------------------------------------------------------
И за чей же?! :)
Вообще-то говоря, диктатура пролетариата была объявлена после покушения на Ленина, и была направлена против эссеров, и белой диктатуры. И, кстати, неизвестно ещё, что из них было хуже. А вы что подумали?


"Ну вот допустим подскажу чуток...
известно ли вам к примеру что еще в 196...-х годах крестьянство денег за свою работу не получало ;)"
-------------------------------------------------------------------------------------
Неправда, это подтасовка, надеюсь неумышленная. Крестьянство может и не получало, но если вы о колхозниках, то, хоть это и не называлось зарплатой, но они получали деньги от колхоза, согласно отработанным трудодням...



"Посему в гробу я видел это "пролетарское" государство с его свободой, гарантией и "бесплатной" халвой "
--------------------------------------------------------------------------------------
Пролетарское государство, с первого дня существования, и по сей день, душится всем мировым империализмом. К сожалению, некоторые недальновидные люди, вместо того чтобы обращать свой праведный гнев по адресу, а именно, госдеп, букингемский дворец, и прочие елисейские поля с бундестагами, выражают огромное недовольство собственным руководством. Все таки, надо признать, пропагандистская западная машина работает весьма и весьма неплохо. Все отточенно до совершенства. Пипл хавает, и ещё добавки просит...

"Коллективизация" 30-х годов в Пиндостане очень реалистично описана Стэйнбеком в "Гроздьях гнева".
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится».

quote=Vlad40]И это было. Но большинство действовали по принципу "Быть у воды и не напиться...?". Городские тоже воровали чего могли. Шили тряпки - воровали тряпки. паяли телевизоры - воровали радиодетали, тянули ЛЭП - воровали провод. Была огромная страна несунов и расхитителей. Честным людям в этом плане было тяжело.[/quote


В данном случае, я бы , расценил это как простое выживание, если нет, а жить нужно. Тот же принцип, что сравнивать поведение людей в лондонском автобусе, с давкой в московском троллейбусе, что и я наблюдал, в 90х. Люди просто бились за возможность ехать. И половина не платила. О том я выше и говорил -загнали людей в тесноту, в государстве размером континента. И чего вы хотите от людей?

Цитата:

от:eugene_vlasov
"Валера, при всем уважении, ну какое государство. О чем вы вообще?
Если главой государстве почему то все считают главного партийца "
--------------------------------------------------------------------------------------
А кто, по вашему, был достоин звания главы государства? Уж всяко лучше чем шоумен, как у наших заокеанских партнёров, не находите?



"Если главой государстве почему то все считают главного партийца , если все самые важные, и не самые важные решения принимаются не государством а политбюро партии..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну если уже так повелось, что во главе государства стоял первый, или генеральный секретарь цк кпсс, то он вместе с этой самой КПСС и принимали решения. Пока все логично. Или я чего-то не понимаю? Кое где в мире государственные дела конечно решаются всякими Рокфеллерами, Ротшильддами ДюПонами и Морганами. Вы этого хотели бы для своей страны, или я опять не понимаю чего-то?

"И при пролетарской диктатуре тоже ничего бесплатного небыло...кто то платил за все блага ;) ... неужели не догадываетесь за чей счет был банкет?"
---------------------------------------------------------------------------------------
И за чей же?! :)
Вообще-то говоря, диктатура пролетариата была объявлена после покушения на Ленина, и была направлена против эссеров, и белой диктатуры. И, кстати, неизвестно ещё, что из них было хуже. А вы что подумали?


"Ну вот допустим подскажу чуток...
известно ли вам к примеру что еще в 196...-х годах крестьянство денег за свою работу не получало ;)"
-------------------------------------------------------------------------------------
Неправда, это подтасовка, надеюсь неумышленная. Крестьянство может и не получало, но если вы о колхозниках, то, хоть это и не называлось зарплатой, но они получали деньги от колхоза, согласно отработанным трудодням...



"Посему в гробу я видел это "пролетарское" государство с его свободой, гарантией и "бесплатной" халвой "
--------------------------------------------------------------------------------------
Пролетарское государство, с первого дня существования, и по сей день, пытается задушить весь мировой империализм. К сожалению, некоторые недальновидные люди, вместо того чтобы обращать свой праведный гнев по адресу, а именно, госдеп, букингемский дворец, и прочие елисейские поля с бундестагами, выражают огромное недовольство собственным руководством. Все таки, надо признать, пропагандистская западная машина работает весьма и весьма неплохо. Все отточенно до совершенства. Пипл хавает, и ещё добавки просит...

Подробнее

Чего уж тут логичного то.... читайте конституцию СССР.
Ни один образец пролетарского государства ни оказался жизнеспособным...не находите почему?
Почему государство должно быть пролетарским то? С какого перепугу.... ???
Мирового империализма давно уже нет... очень давно.
Почему не правда то? Откуда вы знаете что получали колхозники? Вот они то как раз ничего и не получали... а только "трудодни". Копеечные зарплаты в 70-х (для колхозников) как раз и обеспечивали колбаску пролетарскому пиплу по два двадцать. Деньги стали платить где то в середине 60-х...уже при Брежневе. При этом работа только сезонная ...читай безработица. Выходные и праздники во время "битвы за урожай" тоже не полагались....и продолжительности рабочего дня тоже не существовало.
Где же здесь подтасовка?
Ну ваши представления про диктатуру пролетариата поражают ... почитайте классиков ;)

Цитата:

от:Vlad40


И это было. Но большинство действовали по принципу "Быть у воды и не напиться...?". Городские тоже воровали чего могли. Шили тряпки - воровали тряпки. паяли телевизоры - воровали радиодетали, тянули ЛЭП - воровали провод. Была огромная страна несунов и расхитителей. Честным людям в этом плане было тяжело.

Подробнее

неси с работы даже гвоздь... ты здесь хозяин, а не гость... ;)

боже, куда я попал???
это какое-то сборище последователей грегормихаэла с бурноразвивающимся вирусом грегормихаэла в некоторых критически важных органах организма

единичные исключения не в счет

Цитата:

от:Vlad40
Можете себя поздравить - вы бОльшую часть жизни прожили по Сталинской Конституции, а точнее - по тем нормам, которые когда-то были заложены в неё. Даже в нынешней Конституции РФ содержание некоторых норм практически совпадает со сталинской Конституцией, например, Статья 125.
В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

По Конституции РФ:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Коренное отличие Сталинской Конституции от российской - в органах управления государством, разделении ветвей власти, отличие выборной системы, в закреплении в Конституции РФ права на частную собственность (в т.ч. на землю). Очень много Конституция РФ взяла из международных актов и Деклараций. ратифицированных СССР-Россией. Оно и понятно, ведь многие из них были приняты уже после войны или даже в 60-90-х годах. А изменение Конституции в части органов власти, разделения полномочий и выборной системы обусловлено изменением политического строя в России.

Подробнее

ну не смешите хоть меня свободой...
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
я так понимаю в Новочеркасске рабочие что то в "гарантированных свободах" не так поняли.
Что вы мне сталинскую конституцию нахваливаете...
Целую лекцию прочитали...по другому это называется игра слов ;)

Цитата:

от:Vlad40

Можете себя поздравить - вы бОльшую часть жизни прожили по Сталинской Конституции, а точнее - по тем нормам, которые когда-то были заложены в неё. Даже в нынешней Конституции РФ содержание некоторых норм практически совпадает со сталинской Конституцией, например, Статья 125.
В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
....

Подробнее

Мне бы тоже было интересно послушать про практическое осуществление этих самых свобод в СССР.

а) и б) где и как можно было высказывать мнение, отличное от "генеральной линии" и откуда появился самиздат?

в) и г) что там с митингами и шествиями, окромя первомайских. ноябрьских или всяких там физкультурных парадов организованных и возглавленных сверху. говорят в Новочеркасске армию вызывали... Клевещут, поди...

Цитата:

от:humax67
А не кажется ли Вам, что крестьяне работали БЕСПЛАТНО, не вопреки, а благодаря именно ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА. При этом, пролетариат лишь использовали как инструмент. Итогом, построили государство, которое производило станки, на которых производились станки, из которых производились станки, а продовольственную программу провалили. Главная ошибка - согнать население в мегаполисы и душить село. Гораздо легче управлять населением в бетонных клетках, чем населением в собственных домах.
Отсюда и запрет на свободное строительство, и прописка, и отъем паспортов в колхозах.
И кстати, мало что изменилось. В сравнении с западными странами, где основная масса населения живет в собственных домах, в РФ и сегодня, ставятся ЭКОНОМИЧЕСКИЕ препоны, для проживания людей НА ЗЕМЛЕ.

Подробнее

Не, мне никогда не кажется. А бесплатно работали потому что по нормальным рыночным ценам пролетарий колбаску бы на закусь не покупал. Вернее не смог бы купить...
Когда официально ввели рыночные цены через кооп. магазины тогда и стало понятно что пролетарий в своем пролетарском государстве нищ... даже на элементарную колбасу не хватает. ;)
Паспорта в колхозах не отбирали... откуда вы это придумали. Их просто не выдавали и все ;)
Да я хз кто его использовал (пролетариат)...тут ведь некоторые знатоки истории все лопочут о гарантировавшей все и вся сталинской конституции...о каких то свободах..о чем то бесплатном

Ну какие же препоны сейчас... продаешь свою городскую трешку и покупаешь домик в деревне. Вообще никаких проблем
Продовольственную программу провалили потому что сгубили сельское хозяйство. Дотационное на 120% сельское хозяйство с низкой низкой производительностью, да без рыночных цен на продукт, не могло решить сию программу априори.

Цитата:

от:Ondatr
Мне бы тоже было интересно послушать про практическое осуществление этих самых свобод в СССР.

а) и б) где и как можно было высказывать мнение, отличное от "генеральной линии" и откуда появился самиздат?

в) и г) что там с митингами и шествиями, окромя первомайских. ноябрьских или всяких там физкультурных парадов организованных и возглавленных сверху. говорят в Новочеркасске армию вызывали... Клевещут, поди...

Подробнее

Не..вы не правы... высказать можно было. Допустим в обед высказываешь, а вечером уже в дурке продолжаешь высказывать Свобода же ;)
Про Новочеркасск явно клевещут... как и про крестьянские бунты в 30-е годы.

Цитата:

от: MERKURU

Не, мне никогда не кажется. А бесплатно работали потому что по нормальным рыночным ценам пролетарий колбаску бы на закусь не покупал. Вернее не смог бы купить...

кажется, кажется >>>>>>>>

Цитата:

от:eropegoff
боже, куда я попал???
это какое-то сборище последователей грегормихаэла с бурноразвивающимся вирусом грегормихаэла в некоторых критически важных органах организма

единичные исключения не в счет

Подробнее

да тут вроде все местные...эмигрантов нема ;)

Цитата:

от:eropegoff
кажется, кажется >>>>>>>>

Подробнее

ну не смешите меня.
Ферапонт это типа алкаша Стаханова...или Павла Морозова.
Я же помню " ЕСТЬ МНЕНИЕ" ;) ....
На заре пролетарского государства так же организовывали сбор средств на Поклонную гору в Москве... мой четвертак тоже где то там ;)
Метод назывался ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Цитата:

от: MERKURU

Бесплатным никогда нигде и ничего не бывает. Даже мыло и веревка....

Да, с бесплатным я малеха дал маху, но оно как бы бесплатным было)) Условно бесплатным. Я не раз здесь писал, что ничего бесплатного не было, потому что не могло быть по определению-откуда ему взяться? Естественно, зарплаты были такими, чтобы хватало на определенный набор продуктов, пару штанов и коммунальные в "бесплатной" квартире. Но это все же был социализм-вы нам труд, мы вам жилье и лечение(условно). Чтобы рабы не умерли с голоду и холоду. Эксплуатация однозначно.

На той стороне все GM. Сюрамно (кит.), с какой стороны смотреть.

Цитата:

от: MERKURU

да тут вроде все местные...эмигрантов нема ;)

грегормихаэл это не место проживания, это образ мышления
вот, у вас например. ярко выраженный грегормихаэлизм

Цитата:

от:MERKURU
Не, мне никогда не кажется. А бесплатно работали потому что по нормальным рыночным ценам пролетарий колбаску бы на закусь не покупал. Вернее не смог бы купить...
Когда официально ввели рыночные цены через кооп. магазины тогда и стало понятно что пролетарий в своем пролетарском государстве нищ... даже на элементарную колбасу не хватает. ;)
Паспорта в колхозах не отбирали... откуда вы это придумали. Их просто не выдавали и все ;)
Да я хз кто его использовал (пролетариат)...тут ведь некоторые знатоки истории все лопочут о гарантировавшей все и вся сталинской конституции...о каких то свободах..о чем то бесплатном

Ну какие же препоны сейчас... продаешь свою городскую трешку и покупаешь домик в деревне. Вообще никаких проблем
Продовольственную программу провалили потому что сгубили сельское хозяйство. Дотационное на 120% сельское хозяйство с низкой низкой производительностью, да без рыночных цен на продукт, не могло решить сию программу априори.

Подробнее

Уверенность без тени сомнения, не есть истина. Человеку свойственно и ошибаться и заблкждаться, так как убеждения человека основаны на окружении и имеющемся обьеме и КАЧЕСТВЕ !!! (что наиболее важно) информации. Вспомните нашего друга гида из германии. Судил на основе своего окружающего пространства , и на основе остаточной инфы, игнорируя текущие реалии, и все что выходит за предел его обитания. А потому, ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ, давайте все-же мнениями и инфой ДЕЛИТСЯ, а не УТВЕРЖДАТЬ. Иногда это полезно.

И все же, -главная проблема РФ, как государственного образования, последние 70 лет, это отношение к собственности. Причем не только частной, но и ГОСУДАРСТВЕННОЙ. И в данный период времени, это ОСНОВНАЯ проблема России.
ГОСУДАРСТИВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА НЕДРА, и ни в коем случае не ОБЩЕНАРОДНАЯ. Иначе НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ, так и будет, РАСПРЕДЕЛЕНО!!! среди кучки особо приближенных.

И вспоминаем, США, гидростанция, управляется инфраструктура хозяйствующим субьектом, владеет инфраструктурой -капиталист. Энергия вод реки -собственность ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Капиталист производит энергию, и присваивает себе добавленную стоимость, облагаемую(внимание!!!!) ПРОГРЕССИВНЫМ!!! налогом, а государство определяет стоимость энергии воды, которую капиталист ОБЯЗАН оплатить ГОСУДАРСТВУ.

То же самое с рудниками, карьерами, и скважинами- ВСЁ, что есть глуюже хх, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ НАРОДНЫМ, НИ ЧАСТНЫМ - ЭТО ГОСУДАРСТВЕННАЯ !!!! собственность.

И именно поэтому, при строительстве дороги на бюджетные средства - государство НЕ ПОКУПАЕТ песок, гравий, щебенку, минусуя номинал из смет, оплачивая ТОЛЬКО работу и добавленную стоимость, которая выгодна лишь в пределах 4-7 процентов, так как выше задирать, попадос на ПРОГРЕССИВНЫЙ налог.

В РФ по принципу возврата, КАК НИ СТРАННО.???? НДС. Его возвращают по цепочке, не забывая набавлять, и оплачивает его потребитель, в конечном прайсе.

В том числе и ГОСУДАРСТВО, в итоговых сметах и население в тарифах, ценниках, и сборах и пошлинах.

Цитата:

от:Vallerii


Да, с бесплатным я малеха дал маху, но оно как бы бесплатным было)) Условно бесплатным. Я не раз здесь писал, что ничего бесплатного не было, потому что не могло быть по определению-откуда ему взяться? Естественно, зарплаты были такими, чтобы хватало на определенный набор продуктов, пару штанов и коммунальные в "бесплатной" квартире. Но это все же был социализм-вы нам труд, мы вам жилье и лечение(условно). Чтобы рабы не умерли с голоду и холоду. Эксплуатация однозначно.

Подробнее

Валера, поясняю как это бесплатно получается. А дальше уж сам думай бесплатно оно или нет.
Допустим ты делаешь гвоздь- 1 шт. Стоит этот гвоздь 5 рублей.
В этих 5 рублях есть твой труд ( зарплата)
ТАМ такой же рабочий с каждого гвоздя имеет 2,50.... и ему хватает на колбаску из кооп магазина.
ТЫ же имеешь с этих 5 рублей 20 копеек... и чтобы заработать на такую же колбаску сам понимаешь сколько нужно гвоздей.
А заработанными 4,80 распоряжается "государство"... бесплатное образование...медицина и пр. в общем все высочайшего мирового уровня ;) ... а да... раз в 3-5 лет путевка льготная со скидкой ;) .
Про Турции-Кипры-Канарские острова молчу... за бугор ехать можно только толпой и под присмотром..и естественно не всем ;)