Россия и Украина. Повод к войне.

Дуэль флотоводцев.

Российский Черноморский флот отказывается подчиняться приказам президента Украины, но его обещают заставить.

Генштаб РФ официально заявляет, что Черноморский флот России не будет исполнять указ Виктора Ющенко о разрешительном порядке передвижения уже потому, что подчиняется указам не Ющенко, а Дмитрия Медведева. Украинский генштаб, в свою очередь, рапортует, что указ будет выполнен, то есть командование ЧФ РФ принудят его исполнять. При этом Киев заверяет, что новые правила продиктованы опасениями возможных терактов. К примеру, со стороны Грузии.

Указ о введении разрешительного порядка передвижения российских военных кораблей в украинских территориальных водах был подписан Виктором Ющенко накануне, и опубликован на официальном сайте президента Украины.

«Этот законопроект является показателем «тяжелого внутриполитического кризиса на Украине», — подчеркнул Лавров» Согласно документу, вступающим в силу в день публикации, отныне ЧФ РФ должен заблаговременно получать у Министерства обороны Украины разрешение на выход из территориальных вод, а его военнослужащие обязаны заполнять миграционные карты и декларировать грузы.

В Москве новую идею официального Киева посчитали «несерьезной», однако последний, судя по всему, всерьез задался целью «не пущать» российские корабли на место базирования или хотя бы создать видимость такой возможности.

Так, комментируя указ Ющенко, первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак искренне сожалел, что под новые правила не попадут российские военные корабли, ушедшие к Абхазии.

«К сожалению, документ не имеет обратной силы во времени, и, таким образом, юридических оснований говорить о том, что у нас есть возможность требовать определенной ответственности от кораблей Черноморского флота, к большому сожалению, у нас нет», — пояснял он журналистам.

Однако, к четвергу такие возможности, видимо, изыскались. Посол по особым поручениям МИДа Украины, заместитель председателя украинской части подкомиссии по вопросам ЧФ РФ украинско-российской межгосударственной комиссии Виктор Семенов, комментируя порядок возвращения кораблей в Севастополь, заявил, что новые правила вступили в силу, а значит, для пересечения украинской границы кораблям ЧФ придется попросить разрешения Генштаба Украины.


«На сегодняшний день вступило в силу решение СНБО, и есть механизм возвращения таких кораблей. То есть, эти корабли должны войти в территориальные воды Украины только на основе механизма, определенного изменениями в нашем законодательстве», — приводит его слова УНИАН.
При этом Семенов не скрывал, что появление новых правил напрямую связаны с участием ЧФ РФ в военном конфликте с Грузией. По логике посла, применение российских кораблей «против третьих стран может вызвать теракты против объектов и служащих флота на территории Украины», а значит, представляет угрозу для безопасности украинцев. Уточнять, насколько боится Киев терактов со стороны своих друзей в Тбилиси, Семенов не стал.

Если же Москва не согласится с изменениями украинского законодательства, то, пригрозил дипломат, будет «нести международно-правовую ответственность со всеми вытекающими последствиями».

В аналогичном ключе выступил и украинский замминистра иностранных дел Константин Елисеев, пообещавший еще подумать над тем, пускать или не пускать Украине назад на базу ушедшие из Севастополя корабли. «Посмотрим. Сначала нужно, чтобы они вернулись», — отрезал он.

Генштаб России со своей стороны ясно дал понять, что российский ВМФ не собирается подчиняться приказам украинского президента. «У нас один верховный главнокомандующий — это Президент Российской Федерации для Черноморского флота, и всякие заявления извне для нас не являются легитимными», — заявил в четверг глава Генштаба России Анатолий Ноговицын.

Налицо дипломатический тупик. Вскоре после заявления Генштаба РФ начальник Генштаба ВС Украины Сергей Кириченко подтвердил, что армия выполнит указ президента Ющенко. «Указы президента о Черноморском флоте, безусловно, будут выполняться на территории Украины. Министерство обороны и Генеральный штаб являются одними из тех государственных структур, на которые возложена эта задача», — цитирует Кириченко РИА «Новости».


МИД России уже назвал действия Украины в отношении Черноморского флота новым антироссийским шагом. По мнению российской стороны, прямым свидетельством нелигитимности указа Ющенко является хотя бы тот факт, что межгосударственные соглашения являются приоритетом в международном праве перед указами, директивами и прочими документами президента какой-либо страны, в данном случае — Украины. А пребывание ЧФ в Крыму и порядок его передвижения зафиксирован в межгосударственных договорах 1997-го года (все они входят в так называемый «Большой договор» о дружбе и сотрудничестве).
К слову, глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров, комментируя новый указ Ющенко, отметил, что подписанный законопроект является показателем «тяжелого внутриполитического кризиса на Украине».

«Нам хотелось бы, чтобы перманентный кризис, который присутствует в украинской политике, был поскорей преодолен. Хочется, чтобы российско-украинские отношения были очищены от искусственных наслоений, будь то связано с внутриполитической борьбой между ведущими политическими силами или будь то наслоение, связанное с одержимостью понравиться НАТО и поскорей туда постараться затащить украинский народ, который этого не хочет», — посочувствовал Лавров.

http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196704.html

Цитата:

от: Deepfoto
«Этот законопроект является показателем «тяжелого внутриполитического кризиса на Украине», — подчеркнул Лавров»

Да, довольно хамское заявление. Вы считаете, что это - повод для войны? ;)

Когда в Осетию с танками полезли в первые пару дней было стремно. Даже очень. Если бы мы там не приведи Бог завязли - могло получиться очень нехорошо. До третьей кавказской войны включительно.

А это пока не столько страшно, сколько смешно.

Пиво, чипсы, первый ряд.

Не, мне и правда любопытно как оне могут "не пущать" ежели у них на это нет ни правовых ни военных возможностей? Да и севастопольцы могут не согласиться. Опять некрасиво может получиться.

Дядя Сэм что, решил еще одного шизофреника сдать? Дык таким макаром они у него скоро кончатся. Не так уж и много у него камикадзе.

Цитата:

от: Natashha
Не, мне и правда любопытно как оне могут "не пущать" ежели у них на это нет ни правовых ни военных возможностей?

Как это - нет? Севастополь пока еще территория Украины. И пара ракет, чтобы затопить этот металлолом у них найдется. ;)

На Украине тоже проводились акции протеста у Посольства Грузии с требованием прекратить агрессию и признать независимость Южной Осетии. Но эти митинги не показывали наши СМИ. Они показывали другие пикеты в поддержку Грузии.
А повода для войны нет. Ющенко остался год, если не скинут раньше. И потом новый Президент эти дурацкие указы все отменит. Да и сейчас их выполнять никто не будет. Ющенко поддержкой населения сегодня не пользуется.
http://club.foto.ru/gallery/8/photos/1163143/?&author_id=58596

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Как это - нет? Севастополь пока еще территория Украины. И пара ракет, чтобы затопить этот металлолом у них найдется. ;)

Камикадзе? Пулять ракетами по собственной территории. Ну-ну. Поглядим.

И потом - промажуть. Уж ежели оне умудряются на учениях вместо своих целей гражданские самолеты сбивать, по военному кораблю - точна промажуть.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Как это - нет? Севастополь пока еще территория Украины. И пара ракет, чтобы затопить этот металлолом у них найдется. ;)

Да какие ракеты. Если только весь украинский флот у входа в бухту затопят. Чтобы вход в бухту загородить. Но они и на это не годны Уж больно кораблики мелкие.

Цитата:

от:Лузан Александр
На Украине тоже проводились акции протеста у Посольства Грузии с требованием прекратить агрессию и признать независимость Южной Осетии. Но эти митинги не показывали наши СМИ. Они показывали другие пикеты в поддержку Грузии.
А повода для войны нет. Ющенко остался год, если не скинут раньше. И потом новый Президент эти дурацкие указы все отменит. Да и сейчас их выполнять никто не будет. Ющенко поддержкой населения сегодня не пользуется.
http://club.foto.ru/gallery/8/photos/1163143/?&author_id=58596

Подробнее

Бальзам на раны, слова Ваши.

Цитата:

от: Natashha
И потом - промажуть. Уж ежели оне умудряются на учениях вместо своих целей гражданские самолеты сбивать, по военному кораблю - точна промажуть.

А вот заодно и проверят!

Цитата:

от: Deepfoto
Бальзам на раны, слова Ваши.

Ющенко, конечно, слабоватый руководитель. Но если придет сильный, России (имперской) лучше не будет. Будет хуже.

К сожалению, дружеские (или по крайней мере терпимые) отношения народов пали жертвой жадности и жажды правителей. И глупости этих правителей.

По существу же - было бы странно, если бы русский флот начал исполнять приказы непонятно кого. Если будет дан приказ пришвартоваться у причалов Севастополя, я знаю, что корабли пришвартуются там. :)

Цитата:

от: Юра.
По существу же - было бы странно, если бы русский флот начал исполнять приказы непонятно кого.

Я что-то не понял, тут все такие "альтернативно одаренные" собрались? Украина имеет полное право распоряжатся на своей территории. Если кому-то это не нравится - гоу хоум!

Юр, тут есть еще одна штука. Приказ приказом, но есть еще понятие "СЕВАСТОПОЛЬ".
На чисто ментальном уровне русский человек (а половина украинцев по менталитету - русские) воспринимает Севастополь как нечно необратимо российское. Осетия - это где то там, далеко и не у нас. И "болеем за наших" ну приблизительно как за спортсменов на Олимпиаде. А вот Севастополь, это из другой оперы. Не будет никакой войны ни за Черноморский флот, ни за базы. Это слишком большая дикость. Поперек менталитета обоих народов. Тут лей пропаганду в уши, не лей, не поможет. Просто не приживется. И именно поэтому - можно наблюдать развитие событий без страха, даже с некоторым приколизмом.

Гоу Хоум будет позднее и не для русского флота, а пока только цветочки в виде наплевательского отношения к указам президента суверенной Украины.

:)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я что-то не понял, тут все такие "альтернативно одаренные" собрались? Украина имеет полное право распоряжатся на своей территории. Если кому-то это не нравится - гоу хоум!

Вообще-то Севастополь не имеет прочной юридической базы считаться частью Украины.
А вот Вы, если ещё раз будете оскорблять собеседников пойдёте не "гоу хоум", а "гоу баня"

Цитата:

от: Игорь Тулаев
;)

О, фотку сменил...

Цитата:

от:Natashha
Юр, тут есть еще одна штука. Приказ приказом, но есть еще понятие "СЕВАСТОПОЛЬ".
На чисто ментальном уровне русский человек (а половина украинцев по менталитету - русские) воспринимает Севастополь как нечно необратимо российское. Осетия - это где то там, далеко и не у нас. И "болеем за наших" ну приблизительно как за спортсменов на Олимпиаде. А вот Севастополь, это из другой оперы. Не будет никакой войны ни за Черноморский флот, ни за базы. Это слишком большая дикость. Поперек менталитета обоих народов. Тут лей пропаганду в уши, не лей, не поможет. Просто не приживется. И именно поэтому - можно наблюдать развитие событий без страха, даже с некоторым приколизмом.

Подробнее

Вашими бы уставми!


:)

К сожалениею, я не верю, что обойдется без столкновения России и Украины :?

Слишком упертые бараны сидят на Крещатике (или где они там сидят?) и слишком настойчивые просьбы (читай приказы - подкрепленные жирным баблом) поступают из-за океана :!:

Держите себя в руках, уважаемый. Давайте на будем скатываться на оскорбления.

+1

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Ющенко, конечно, слабоватый руководитель. Но если придет сильный, России (имперской) лучше не будет. Будет хуже.

Так сильный будет проводить дружественную политику.