Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

Цитата:

от:Алексей_1982
[quot]Как поставщик может требовать с покупателя товар, который он ему НЕ ПОСТАВИЛ?[/quot]
ага. я тоже седня офигел, когда по телевизору услышал, что Медведь просит у Европейцев газ, чтоб они дали его Украине для прокачки транзита

Подробнее

Очередной пример для горячих латышских парней и, хочется надеяться, на думающих русских ребят.
Вы купили в магазине холодильник с доставкой. Вам его не везут которую неделю и вы нервничаете. Когда вы сотый раз звоните в магазин вам вдруг спокойно отвечают - у нас денег нет на горючее, если хотите пришлите бензинчику - тогда будет вам ваш холодильник... :)
Как это называется? Правильно - русское хамство.

у Украинцев учимся
они с нас тоже просят и деньги за проезд в автобусе , и бензинчику водителю...

Цитата:

от: Алексей_1982
у Украинцев учимся
они с нас тоже просят и деньги за проезд в автобусе , и бензинчику водителю...

У каждого поставщика, заключившего долгосрочный договор на перевозку, складываются особые, не вполне официальные, отношения с транспортной фирмой. Водилы(Нафтогаз), как водится, помаленьку подворовывают; грузоотправитель(Газпром) не упустит случая слегка нае...ть транспортников. Оба хороши, но все это терпят, потому что за много лет сработались.
Но любому понятно, что Европе, как покупателю, эта мышиная возня - ПО ХЕРУ. И когда при непоставке товара поставщик и водитель начинают хватать друг друга за грудки и кричать "А ты кто такой?!"(с) - Европа брезгливо морщится. Правда объясняет, что с юридической точки зрения - крайний всё же Газпром.

Упарили вы баянить своими ЖЭКовскими категорями.
Когда во всём мире есть только 3 человека поставщик, транзитёр и получатель и транзитёр "кладёт с прибором" и на поставщика и на получателя, то юридически это проблемы России и ГАЗПРОМа, а фактически проблемы России и Европы. Всё. Не придёт добрый мент и не надерёт уши вороватому хохлу и не вручит цивилизованному европейцу газ, который неумелый русский не смог передать европейцу из-за вороватости хохла.
Можно конечно забить на всё и решать вопросы исключительно в юридическом плане, ну так какие проблемы, пусть Европа подаёт в суд (в какой кстати, сама Европа и судить будет, абсолютную беспристрастность как обеспечивать будем?) на Россию, Россия будет подавать в суд на Украину и будем долго и нудно разбираться, а пока суть да дело Европа и Украина вымерзнут, сотни тысяч окажутся на улице, т.к. производство встанет. Россия потеряет миллиарды.
Зато вопросы порешаем исключительно по правилам. И Европе вмешиваться в процесс урегулирования не придётся.
Зато когда брезгливо морщащейся Европе предлагали проложить ещё одну ветку, откровенно намекая, что полагаться на крайне не надёжного транзитёра не самая удачна идея она очень цивилизованно тупила и ковыряла в носу, теперь за свои же тормоза отгребает.
Перефразируя известную поговорку - Европа имеет те поставки газа, которые она заслуживает.

это пока суда нет.
ну дык Украина сама нарвалась. хотели же похорошему по 250 . мы Молдавии по 450 продаем и они осиляют, чем Украина хуже Молдавии, что неможет осилить сумму почти в два раза ниже Молдован. неужели настолько беднее
и о технологическом бы газе договорились, уверен.
Газпром объявил всю ситуацию форсмажором. если докажет это в суде, то крайней может оказаться все таки украина, как то самое препятствие непреодолимой силы.
хотя на данный момент, пока небыло суда, юридически виновен газпром. имхо.

Я думаю Газпром не первый год имея дело с Украиной уже в контрактах в разделе Форс-мажор упомянул про действия стран-транзитеров.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Алексей_1982
хотя на данный момент, пока небыло суда, юридически виновен газпром. имхо.

Вах,
Вы без текстов контрактов уже определили виновную сторону?
Месье Кашпировский?

Цитата:

от:OperLV
Когда во всём мире есть только 3 человека поставщик, транзитёр и получатель и транзитёр "кладёт с прибором" и на поставщика и на получателя, то юридически это проблемы России и ГАЗПРОМа, а фактически проблемы России и Европы.

Подробнее

Ну начнем с того, что Украина не перекрывала поставки газа. Краник перекрыл именно газпром. Кто виноват в этом случае? Опять Украина?
Цитата:

от: OperLV

будем долго и нудно разбираться, а пока суть да дело Европа и Украина вымерзнут,

К несчастью для путина, в Украине есть свой газ, нефть уголь. ПОтмоу замерзнуть мы не можем, да тяжко будет, но не замерзнем. Так что блокаду можем держать. А вот европа не может. У нее нет ни газа ни угля.
Цитата:

от: OperLV

Зато когда брезгливо морщащейся Европе предлагали проложить ещё одну ветку, откровенно намекая, что полагаться на крайне не надёжного транзитёра не самая удачна идея

ну наверное потому, что европа не хочет полагаться на не менее тупого поставщика. Если проложить ветку с России, то полная зависимость от России. И даже азиатский газ не получат. Я думаю, что более веротный вариант и в обход России. И не получит тогда путин вообще ничего. Зато газу будет много. Правда можно его продавать в азию, по несколько меньшей цене.

Цитата:

от: G_&_A
Краник перекрыл именно газпром. Кто виноват в этом случае? Опять Украина?

А кто ж ещё? Пушкин штоль?
Или Газпром взял и ни с того ни с сего закрутил краник?

Кстати, один из наиболее вероятных вариантов развития событий - создание европейского газового консорциума, с участием Газпрома, и передача ему в аренду украинской газотранспортной системы.

Цитата:

от: G_&_A
Ну начнем с того, что Украина не перекрывала поставки газа. Краник перекрыл именно газпром. Кто виноват в этом случае? Опять Украина?

ГАЗПРОМ "краник" перекрыл, когда его Украина перекрыла, предварительно немного поворовав.
Впрочем этот вопрос ещё будет разбираться, теперь в суде, будем "крепко посмотреть".
И посмотрите заодно кто сейчас не пускает газ в Европу, не смотря на обещания данные уже Европе.

Цитата:

от:G_&_A
К несчастью для путина, в Украине есть свой газ, нефть уголь. ПОтмоу замерзнуть мы не можем, да тяжко будет, но не замерзнем. Так что блокаду можем держать. А вот европа не может. У нее нет ни газа ни угля.

Подробнее

Да не порите ерунду, "держать блокаду", значит выживать. При чём выживать для людей, промышленность сдохнет окончательно, не хватит ваших внутренних ресурсов для выживния промышленности, иначе не приходилось бы ипортировать энергоресурсы.

Цитата:

от:G_&_A
ну наверное потому, что европа не хочет полагаться на не менее тупого поставщика. Если проложить ветку с России, то полная зависимость от России. И даже азиатский газ не получат. Я думаю, что более веротный вариант и в обход России. И не получит тогда путин вообще ничего. Зато газу будет много. Правда можно его продавать в азию, по несколько меньшей цене.

Подробнее

Наличие ещё одной ветки не исключает остальные пути и иные варианты получения энергресурсов.
Вы в курсе, что на пасажирском авиатраспорте все системы имеют двух-трёхкратное дублирование? Это не от глупости, а для безопасности делается. Европа "летала" без дублирующей системы, для того чтобы сэкономить на постройке и чтобы потрафить "юной демократии", потому что сия "юная демократия" очень сильно начинала переживать при разговорах о "северном потоке" и теперь ясно почему.
Так что эта Ваша версия мимо кассы.

Цитата:

от: Алексей_1982
хотели же похорошему по 250 .

Ну я думаю хотели гораздо больше, но что-то остановило...
Цитата:

от: Алексей_1982
мы Молдавии по 450 продаем и они осиляют,

а вы с молдаванами когда последний раз разговаривали? ТРУБА МОЛДАВИИ!!! Там каждый третий за границей за гроши батрачит. ВОт и Украину до такого же состояния довести путин хочет. Не дались, вот и злится. И по делом ему. ВОт понизили рейтинг до "ненадежного поставщика" и тяните теперь сами трубу северную. А европа скорее всего по азии пройдется...
Цитата:

от: Алексей_1982
чем Украина хуже Молдавии,

тем, что кремлю неподвласна
Цитата:

от: Алексей_1982
что неможет осилить сумму почти в два раза ниже Молдован. неужели настолько беднее

беднее молдавии почти некуда

Цитата:

от: OperLV
И посмотрите заодно кто сейчас не пускает газ в Европу, не смотря на обещания данные уже Европе

официальное заявление европы:"экспертами установлено, подача газа технически не возможна в направлении, предложенном газпромом"ТОЧКА а теперь вылезьте из танка и подумайте, почему такая добрая россия не дает газ туда, откуда его технически возможно подать потребителю? Или вы думаете что в газпроме сидят олухи не знают технических возможностей советских газопроводов????
Цитата:

от: OperLV
Да не порите ерунду, "держать блокаду", значит выживать. При чём выживать для людей, промышленность сдохнет окончательно

Правильно заметили, выживать. А мы и сейчас почти выживаем. Может у вас кризис и поменьше, а у нас у народа доходы раза в 3 упали. Предприятия совсем не умрут, но будет тяжко. Сначала остановят, потом пустя. Убытки будут безусловно. Но только где тогда вашему бюджету брать деньги, ваша же экономика полностью на газе и нефти. Вы же сами ничего не делаете!!!! Вы о себе в первую очередь подумали?????

Цитата:

от: G_&_A

ТРУБА МОЛДАВИИ!!! Там каждый третий за границей за гроши батрачит. ВОт и Украину до такого же состояния довести путин хочет.

Ага, а с Украины, стало быть, за границей не батрачит? Ну а если даже и батрачит, то только из-за проделок коварного Путина. Ну не свои ж родные правители в этом виноваты, так ведь?
Цитата:

Не дались, вот и злится.

Путин злится?! Что-то я не замечал такого... А это по какому каналу показывали?
Цитата:

ВОт понизили рейтинг до "ненадежного поставщика"

Кто понизил и когда?
Цитата:

и тяните теперь сами трубу северную.

Ну, самим-то нам её тянуть незачем, если она Европе фиолетова. Смысл какой? Раз ЧКФР G_&_A сказал, что оно Европе не надо - значит, не надо. Так можете Газпрому и передать.
Цитата:

А европа скорее всего по азии пройдется

А это что, уже доподлинно известно, что по Азии? Есть соответствующие документы? Или вы это голословно... в чём, кстати, не так давно других обвиняли.
Цитата:

беднее молдавии почти некуда

Так и в чём же проблема тогда?! Беднейшая Молдова (беднее которой почти некуда) платит, а Украина не платит.

Цитата:

от: Mr.Wad
Ага, а с Украины, стало быть, за границей не батрачит?

Батрачит, и это прискорбно. НО не каждый третий, а гораздо меньше.
Цитата:

от: Mr.Wad
Кто понизил и когда?

вчера по ящику показывали выступление. Вам естетсвенно этого не показали
Цитата:

от: Mr.Wad
Так можете Газпрому и передать.

Что передать? Все передать? Пусть путин передаст. Или это у вас на автомате фразы вырываются? :)
Цитата:

от: Mr.Wad
А это что, уже доподлинно известно, что по Азии?

Нет, не известно, документов не показывал, но разговоры разговаривали и как раз о азиатском проводе, а не северном. НЕ смысл ли задуматься?
Цитата:

от: Mr.Wad
Так и в чём же проблема тогда?! Беднейшая Молдова (беднее которой почти некуда) платит, а Украина не платит.

Не хочется отдать последнюю рубашку, чтоб некоторые жировали. Можно же тогда и 650 потребовать. У путина же чувства меры просто нет. ТОесть цена устанавливается не по принципу " заработал - ты отдай" а по приницпу "отдай все сколько есть"

Цитата:

от: G_&_A

официальное заявление европы:"экспертами установлено, подача газа технически не возможна в направлении, предложенном газпромом"ТОЧКА

У украинской стороны другая точка зрения о невозможности транзита:
http://lenta.ru/news/2009/01/15/gas/
Никаких упоминаний о "направлениях".

"В свою очередь, президент Украины Виктор Ющенко отметил, что его страна временно готова транспортировать российское топливо в Европу бесплатно" http://lenta.ru/news/2009/01/16/nogas/

Ключевые слова: "готова" и "бесплатно".
Цитата:

А мы и сейчас почти выживаем. Может у вас кризис и поменьше, а у нас у народа доходы раза в 3 упали.

Во как! Когда воровали - жили безбедно ("украинская экономика на подъёме" и всё такое), но стоило лавочку прикрыть - "доходы раза в 3 упали".
Цитата:

Но только где тогда вашему бюджету брать деньги, ваша же экономика полностью на газе и нефти. Вы же сами ничего не делаете!!!! Вы о себе в первую очередь подумали?????

Вы думаете, у России других газопроводов нет, кроме украинских? ;)

Цитата:

от: G_&_A
официальное заявление европы:"экспертами установлено, подача газа технически не возможна в направлении, предложенном газпромом"

Цитатку можно, на официальное заявление?
Только не из Украинских СМИ, если не затруднит и цитату прямую, а не интерпритацию репортёра.
Про предложенный вариант с обменом газа "Россия->Украина куда хочет" в обмен на "Украина из хранилищ -> в Европу куда надо" у вас там тоже умолчали?

Цитата:

от: G_&_A
...Но только где тогда вашему бюджету брать деньги, ваша же экономика полностью на газе и нефти. Вы же сами ничего не делаете!!!! Вы о себе в первую очередь подумали?????

Сейчас Вы ещё скажете, что Россия на газе, которую Украине продаёт выживает
И сдаётся мне Россия производит ни как не меньше Украины, даже с учётом разницы в населении. Правда за счёт нефти и газа ей нет необходимости ложиться под штаты это верно.

Цитата:

от: G_&_A
ВОт и Украину до такого же состояния довести путин хочет. Не дались, вот и злится.

Гыыыыы.
Не дались - это как?
Ваша металлургия уже стоИт. Химическая промышленность через неделю будет стоять также. Что там у нас ещё Украина производит? Чем бюджет будет наполнять?

Цитата:

от: Mr.Wad
У украинской стороны другая точка зрения о невозможности транзита:
http://lenta.ru/news/2009/01/15/gas/
Никаких упоминаний о "направлениях".

Супер!!! Это не статейка, а вообще фиг знает шо. Жалко, что путин подписаться забыл.
А это: 13 января транзитные поставки были возобновлены в прежнем режиме - вообще верх вранья, если даже по телику показывали в прямом эфир, как в газпроме дают команду подать газ чуть-чуть. И прочитайте посты выше, если конечно не лень. Найдете много интересного о подаче газа.
Цитата:

от: Mr.Wad
Во как! Когда воровали - жили безбедно ("украинская экономика на подъёме" и всё такое), но стоило лавочку прикрыть - "доходы раза в 3 упали".

Вы конечно меня извините, но хочется вас обозвать. Вы хоть понимаете что говорите? Вы хоть знаете что имеет ввиду путин, когда обвиняет в воровстве? Вы вообще в теме? К падению доходов в 3 раза россия не причастна никаким образом. Ну точнее почти никаким. Лично в падении моих доходов (частично, европа тоже со своим кризисом приложилась) путин виноват в том, что запретил импорт в россию конкурентноспособной продукции предприятия, на котором я работаю. А газ тут совсем не при чем. Так что вы не сильно радуйтесь.
Цитата:

от: Mr.Wad

Ключевые слова: "готова" и "бесплатно".

ну вы наверное знаете, что цена на транзит так же не согласована? Значит цены нет, значит выполнение услуг без цены. Это как называется?
Цитата:

от: Mr.Wad

Вы думаете, у России других газопроводов нет, кроме украинских? ;)

думаю есть. Напримет из таджикистана газ качают. Возможно в китай есть.