Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146292.html
Вот тоже интересная статья

Цитата:

от: Дмитрий1960
Какое вранье? Когда? По какому каналу?

Понятно... человек проспал грузино-осетинский конфликт ;)

Вот в тему кусочем ма-а-хонький из "Дня опричника"...

"Напряглись все в креслах, заворочались. Темно на сцене, только ветер воет да домбры с балалайками потренькивают. Выползает луна из облаков, освещает все неярким светом. Посередине сцены — Третья Западная труба. Та самая, из-за которой последние полтора года столько шума-гама, столько хлопот да попечений. Тянется-ползет труба по сцене через леса-поля русские, поблескивает в полумраке, упирается в Западную Стену, проходит сквозь вентиль-задвижку с надписью «Закрыто», ныряет в Стену и уходит дальше — на Запад. Стоит на Стене наш стрелец-пограничник с автоматом лучевым, смотрит в бинокль в ихнюю сторону. Вдруг забеспокоились домбры с балалайками, загудели басы тревогой — возле задвижки из земли куча кротиная выпирает. Мгновенье — и из кучи той крот-диверсант в очках черных вылезает, осматривается, принюхивается, подпрыгивает, хватается за задвижку, впивается в нее изо всех сил, зубами огромными помогает, — вот-вот повернет, пустит газ! Но — луч разящий сверкнул со стены, перерезал крота пополам. Вывалились-расползлись кишки кротиные, взвыл, испустил дух ворюга-диверсант. Вспыхивает свет, спрыгивают со стены трое молодцов-удальцов-пограничников. Спрыгивают лихо, с переворотами, с посвистом молодецким. У одного в руках гармошка, у другого — бубен, у третьего — ложки деревянные. А за спинами — автоматы верные, меткие. Пляшут молодцы-пограничники да поют: "Мы задвижку перекрыли — Как велел нам Государь. Ну, а недруги решили Газ у нас сосать, как встарь. Мы им «нет!» сказали разом, Навострили зоркий глаз — Насосался русским газом Дармоед «Европа-газ». Но неймется киберпанкам Из озябшей стороны — Разветвленья, как поганки, Вырастают у Стены. Все наглеют раз от раза… Но учтите — можем мы Вам поддать такого газу — Задохнетесь сразу вы!" Открывает один пограничник задвижку, двое других подскакивают к торцу трубы, приставляют к ней зады свои и пердят. Грозно-завывающе проходит бздёх молодецкий по трубе, течет сквозь стену и… слышатся вой и вопли на Западе. Звучит финальный аккорд, трое молодцов вспрыгивают на трубу и победоносно воздымают автоматы. Занавес."

Каково? Похоже или не очень? ))))

Цитата:

от: G_&_A
Какое вдияние штаты могут оказывать на газ россия-европа. Ни поставить ни потребить они не могут. Так, навредить только... из подлости

Как какое? Будто они не имеют никаких рычагов влияния ни на Украину в целом, ни на отдельных её лидеров.

Ну а навредить - вовсе не из подлости. Есть такое понятие, как конкуренция, к странам оно относится в полной мере. А в борьбе с конкурентами, да когда речь идёт о больших деньгах... речи о подлости там быть не может.


Цитата:

от:G_&_A
Вот я все никак не могу понять, какие же это объективные причины? Ну почему европа может хотеть получить украину я приблезительно понимаю (земля, руда, дармовая сила), а вот какие проблемы у россии в связи с этим никак не пойму. Ископаемых и дармовой силы у самих более чем достаточно. Чего не хватает то?

Подробнее

Сферы влияния, рынки сбыта, военные аспекты безопасности. Всё это довольно взаимосвязано. Государство не может стоять на месте - либо борется за свои интересы,
либо уступает их в пользу других. Ну то же, что и в мире коммерции - представьте, что какая-то фирма больше никак не продвигает свой товар, никак не реагирует на выход новых игроков на рынок и.т.д. Долго она продержится? Так что мира во всём мире тут не получится.


Цитата:

от: G_&_A
Тоесть вы официально признаете непосредственное влияни ВВП на происходящую ситуацию с вполне понятной целью?

Признаю!
Официально!
Готов приехать в международный арбитриаж в Стокгольме для дачи свидетельских показаний!

Цитата:

от:Дмитрий1960
Так. На вопрос не ответили. Не по-мужски.
Отвечаю на ваш.
Я буду звонить и подавать иски на организацию , с которой у меня договор на поставку - ГОРЭНЕРГО.
И на их мычание - дескать у нас воруют - отвечу:"Это ваши проблемы!".

Подробнее

Значит пример некорректный. Между Вами и Горэнерго нет посредников, т.е. это как если бы ЕС закупало газ на Украине. То же и с Вашим вопросом - между домоуправлением и Вами нет посредников. Кочегар - это не посредник, а часть домоуправления. И претензии к кочегару вполне обосновано предъявляются домокправлению. Украина же не часть России, потому претензии к Украине есть претензии к Украине.

Вот я на транспорте работаю, вот там действительно аналогия полная. Есть три стороны - отправитель, получатель и перевозчик. Как это на транспорте устроено - перевозчик несёт ответственность за товар в процессе транспортировки. В некоторых случаях, когда между сторонами нет доверия, и предстваитель заказчика присутствует при загрузке, и представитель отправителя при выгрузке. Это и есть то, чего сейчас хотят Россия и ЕС, посылая своих наблюдателей на Украину. Раньше было проще, всё шло на доверии, но в последнее время пошли недостачи, и на доверии работать больше нельзя.

И ещё, об аналогиях с котельной. Разве Газпром требует от европейских партнёров газ, который "осел" на Украине?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
...Из далёкой Риги Вы способны разглядеть и кочегара, который у меня топливо пи... , простите, несанкционированно отбирает и конфликт не просто двух людей, но и двух стран!

Ну что сказать. Вы даже такой простой операции, как приём и хранение товара организовать не сумели, но даёте нам всем советы государственных масштабов.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
А вот я Вас удивлю! У меня нет конфликта с Украиной! И у моей жены нет... у моего сына, тестя, тёщи... людей на улице не опрашивал, но предполагаю, что вряд ли у кого из Новосибирцев есть конфликт с Украиной... равно как и не думаю, что у каких либо украинцев есть конфликт с россиянами...

Подробнее

Можно подумать, что у рядовых американцев, например, был конфликт с Талибаном. Не думаю также, что у кого-то из Ваших знакомых, например, имеется конфликт с сомалийскими пиратами и.т.д. Так что не удивили. Во всём мире мир и благодать, и только у Вас личный конфликт с Путиным.

[quot]14 января во второй половине дня возобновилась подача газа из Украины в южные районы Молдавии и непризнанную республику Приднестровье. Об этом сообщает ИА "Новости-Молдова" со ссылкой на пресс-службу молдавского правительства. По информации источника, топливо пока поступает в ограниченном объеме.[/quot]

ВАШИНГТОН, 15 янв — РИА Новости, Аркадий Орлов. Кандидат на пост госсекретаря США в администрации Обамы сенатор-демократ Хиллари Клинтон выразила опасение в связи с тем, что зависимость европейских стран от российского газа может перерасти в политическую зависимость Европы от России.

«Газпром» во вторник утром пытался возобновить транзит газа в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января из-за несанкционированного отбора топлива украинской стороной. Однако транзитный газ в Европу так и не поступил.

«Отключение Россией поставок газа для Украины и вследствие этого для значительной части остальной Европы в начале 2009 года стало резким напоминанием о том, насколько Европа зависит от импорта энергии из России. Эта энергетическая зависимость может создать такую степень политической зависимости, которую мы должны помочь европейцам избежать», — заявила Клинтон в письменных ответах на вопросы сенатора-республиканца Ричарда Лугара, представленные в сенат США в связи с утверждением ее кандидатуры на пост госсекретаря.

Кандидат на пост госсекретаря США в своих ответах, текст которых распространен в Вашингтоне, подчеркнула важность диверсификации поставок энергии для Европы и заявила, что «энергичное взаимодействие США для поддержки расширения торговли и инвестиций в транскаспийскую энергетику является важным приоритетом для интересов США».

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Сферы влияния,

Тоесть личные императорские амбиции...
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
рынки сбыта,

Ради бога, торгуйте. ВАЗ - унас один из лидеров продаж, кто же не дает. Было бы чем торговать. ВОт вопрос что лобировать продажу именно росийских товаров на территории украины сложновато, только чесной конкуренцией, а с чесностью и конкурентностью напряг...
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
военные аспекты безопасности.

Это вы о чем? Разместить свои базы? так стоит флот, или еще чего разместить? От использования радиолокационных систем обнаружения отказались сами. Возможность размещения НАТО у границы, да возможно угроза, но весьма сомнительная. Если вы помните ПДЧ нам не дали.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Всё это довольно взаимосвязано. Государство не может стоять на месте - либо борется за свои интересы,
либо уступает их в пользу других. Ну то же, что и в мире коммерции - представьте, что какая-то фирма больше никак не продвигает свой товар, никак не реагирует на выход новых игроков на рынок

Подробнее

Ну уж извините, новой стране сейчас взяться неоткуда. А вы предлагаете или завоевать всех или быть завоеванным. А мирное соседство и добросовестная конкуренция вам в голову не приходит? Это типа сила есть ума не надо...
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
и.т.д. Долго она продержится? Так что мира во всём мире тут не получится.

Ну вот из-за таких подходов и не получится.

Цитата:

от: G_&_A
Тоесть личные императорские амбиции...

Вот опять... С чего Вы взяли, что личные? Мы уже жили в одной стране, которую развалили. Под её обломками пострадали не личные амбиции Горбачёва (он, по большому счёту, вообще не пострадал), а именно простые люди.

Вы вот хотели бы, например, за здорово живешь подарить России Крым? Это всё чьи-то личные амбиции или вопрос касющийся каждого жителя Украины?


Цитата:

от:G_&_A
Ради бога, торгуйте. ВАЗ - у нас один из лидеров продаж, кто же не дает. Было бы чем торговать. ВОт вопрос что лобировать продажу именно росийских товаров на территории украины сложновато, только чесной конкуренцией, а с чесностью и конкурентностью напряг...

Подробнее

Вот вступите в ЕС, и захлопнется ваш рынок для всех остальных. Надо дождаться этого или лучше действовать на опережение?


Цитата:

от:G_&_A
Это вы о чем? Разместить свои базы? так стоит флот, или еще чего разместить? От использования радиолокационных систем обнаружения отказались сами. Возможность размещения НАТО у границы, да возможно угроза, но весьма сомнительная. Если вы помните ПДЧ нам не дали.

Подробнее

Ну так это только вопрос времени. Если, конечно, ничего не предпринимать.

Хотя знчение военной составляющей в сисеме безопасности в массовом сознании как правило преувеличено, вообще сбрасывать со счетов этот фактор нельзя.


Цитата:

от:G_&_A
Ну уж извините, новой стране сейчас взяться неоткуда. А вы предлагаете или завоевать всех или быть завоеванным. А мирное соседство и добросовестная конкуренция вам в голову не приходит? Это типа сила есть ума не надо...

Подробнее

Ага. Добросовестная конкуренция, а также общечеловеческие ценности и европейский дом от Атлантики до Урала. Где-то я это уже слышал...


Цитата:

от: G_&_A
Ну вот из-за таких подходов и не получится.

Ну так можно поменять свой подход - а у других он останется прежним. Они скажут: "Молодец, так держать" - и схавают заживо. В нашей истории это уже было.

Цитата:

от:Сергей Колесников
Да уж, уныло. У нас так в 90-е было. А после кризиса Ельцин достал таки сперва откуда-то Примакова, потом Степашина, а потом Путина. Сейчас только понимаю, что хоть он уже давно был позор России, но судьба страны ему была важна. С вашим Ющенко это врядли произойдет, мне кажется он безнадежен. Остается только кичиться "демократией" и получать благожелательные отзывы от западных правительств и организаций.

Подробнее

Во-первых, забыл Киндер-сюрприза, а во-вторых, Ельц был самостоятельной фигурой и не любил указок америкосов. На Украине вся демократия в кармане америкосов. Захочет мммадам Клинтон и все будет , как в Джорджии : Януковича- в тюрягу, кго-то газом травонут, ......

Цитата:

от: Negoro
нехилый поворот
http://www.infox.ru/business/company/2009/01/14/YEvropa_obvinyayet__.phtml
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/01/14/YES_gaz_sud.phtml

Не писать. Вова все это в топку бросить. Журнал Здоровье так прямо и пишет :D

Цитата:

от:Алексей_1982
согласен. у России есть контракт с Европой и она обязана его выполнять. у европы нет никакого контракта с Украиной и потому им нечего рвать свою попу. то что украина так действует это проблемы исключительно России. так как украина не выполняет свои обязательства перед россией.
а перед европой украина чиста. так как нигде она им ничего необещала и ничего не подписывала (ну несчитая последний акт). а Россия подписывала контракты и обещала европе.
все правильно. суд будет на стороне Европы, которая хочет потребовать возмещение убытков с России.

Подробнее

Кого европа на престол украинский поставила, того и защищают. Нам пох. У нас свой кандидат есть, Кучма подсуропил, но он пока из окопов не выходит.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Можно подумать, что у рядовых американцев, например, был конфликт с Талибаном. Не думаю также, что у кого-то из Ваших знакомых, например, имеется конфликт с сомалийскими пиратами и.т.д. Так что не удивили. Во всём мире мир и благодать, и только у Вас личный конфликт с Путиным.

Подробнее

А Вы знаете? у меня нет личного конфликта с Путиным, как-то так случилось... незнакомы мы! не дружим семьями... а вот неприятных вопросов к нему становится всё больше и больше...

http://bagnet.org/news/summaries/one_day_of_planet/2009-01-14/7552

Без комментприев.

http://bagnet.org/news/topechelons/analitics/2009-01-11/7427

Тоже интересно.

Киндер-сюрприз типичный представитель мутных 90-х.

Цитата:

от: Дмитрий1960
Это как с российскими телеканалами - одна фраза - и понимаешь, что автор либо за бабки работает, либо полный идиот. :)

Рад, что вы оценили мою платную работу.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Значит пример некорректный. Между Вами и Горэнерго нет посредников, т.е. это как если бы ЕС закупало газ на Украине. То же и с Вашим вопросом - между домоуправлением и Вами нет посредников. Кочегар - это не посредник, а часть домоуправления. И претензии к кочегару вполне обосновано предъявляются домокправлению. Украина же не часть России, потому претензии к Украине есть претензии к Украине.

Подробнее

Ничего не понял. Какие кочегары-посредники? У Европы ПРЯМОЙ договор с Газпромом, без посредников. Соответственно спос с ГП.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот я на транспорте работаю, вот там действительно аналогия полная. Есть три стороны - отправитель, получатель и перевозчик. Как это на транспорте устроено - перевозчик несёт ответственность за товар в процессе транспортировки. В некоторых случаях, когда между сторонами нет доверия, и предстваитель заказчика присутствует при загрузке, и представитель отправителя при выгрузке. Это и есть то, чего сейчас хотят Россия и ЕС, посылая своих наблюдателей на Украину. Раньше было проще, всё шло на доверии, но в последнее время пошли недостачи, и на доверии работать больше нельзя.

Подробнее

Мда. С вами прежде гороху надо наесться. Транспортник Дмитрий Гордеев,г.Рига!
Дубль три - для танков с ОСОБО толстой бронёй!
Если заключен договор поставки франко*-склад покупателя, да ещё с оплатой по факту разгрузки - то грузополучателя НЕ ИПЁТ почему в фуре не хватает товара и кто его спи*дил. Он выставит неустойку поставщику.
Поэтому:
1)"Перевозчик несёт ответственность за товар в процессе транспортировки" - Газпром обязательно будет разбираться с Украиной.
2)"Раньше было проще, всё шло на доверии, но в последнее время пошли недостачи, и на доверии работать больше нельзя" - возможно, но это разборки поставщика с водителем.Покупателю по херу, кто там у них виноват.
3)"В некоторых случаях, когда между сторонами нет доверия, и предстваитель заказчика присутствует при загрузке, и представитель отправителя при выгрузке. Это и есть то, чего сейчас хотят Россия и ЕС, посылая своих наблюдателей на Украину." - ЕС этого не хочет - нет такого в договоре, но, крутя пальцем у виска в сторону Газпрома, соглашается. Если ЕС платит за газ на границе с Украиной - и Газпром берёт транспортные расходы на себя - на хрен покупателю решать споры между поставщиком и водилой??
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

И ещё, об аналогиях с котельной. Разве Газпром требует от европейских партнёров газ, который "осел" на Украине?

???
Как поставщик может требовать с покупателя товар, который он ему НЕ ПОСТАВИЛ?

Дмитрий Гордеев,г.Рига! Судя по вашим постам, вы явно перегрелись...

*Примечание.
"Франко" - торговый термин, конкретизирующий МЕСТО перехода права собственности. Газпром поставляет газ в Европу на условиях франко - "ГКС восточная граница с Украиной". То есть - до первой газокомпрессорной станции на территории Европы ГАЗ ПРИНАДЛЕЖИТ ГАЗПРОМУ! Соответственно, с него и спрос.

[quot]Как поставщик может требовать с покупателя товар, который он ему НЕ ПОСТАВИЛ?[/quot]
ага. я тоже седня офигел, когда по телевизору услышал, что Медведь просит у Европейцев газ, чтоб они дали его Украине для прокачки транзита