Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

Иудушка высказался.Вам легче стало?
http://news.mail.ru/politics/2287279
Тимошенка за,Ющ против....каг обычно

Хе! Если Путин открыто повторяет слова европейцев, что с Ющем не соединяют, а Тимоха заболела.... последние заявления и Юща и Тимохи в корне расходятся с действиями...на кой вам их заявления?
Газу захотят, сами молча приедут и подпишут.

Цитата:

от: MaF
Иудушка высказался.Вам легче стало?
http://news.mail.ru/politics/2287279
Тимошенка за,Ющ против....каг обычно

Вы похоже ни как не можете понять, что есть разница между дословной цитатой целой прессконференции, на которой заданы конкретные вопросы и даны точные ответы, с обоснованиями и ссылками на конкретные документы с предложением ознакомиться с этими документами вопрошающим и вырванными из контекста двумя-тремя словами типа "«Мы подпишем такой протокол», — сказала Тимошенко..." с описанием автором заметки, что по его мнению подразумевала под этими словами конкретная личность.

Поясню - если в том, что было озвучено на прессконференции будет обнаружена ложь, то в этой лжи обвинят лично В.Путина, премьерминистра Российской Федерации.
Если в окажется, что "«Мы подпишем такой протокол» это враньё, то это просто какой то хрен знает кто фигню написал.
В первом случае наносится политический урон России, во втором просто возникает сомнение во вменяемости того, кто всерьёз воспринимает статейки неизвестно кого на майл.ру

Мне вобщем как было пофигу так и осталось, для меня это как для некоторых "Дом-2", моей подписи там никто не ждет и я на ситуацию никак не влияю (и слава Богу).
Просто с прессой часто такое бывает - она напишет "такой-то заявил", потом выходит тот самый такой-то и говорит "в жизни такой фигни не нес".
Ну вот с другой стороны появилось одинокое "Мы подпишем такой протокол". Причем (щас вот честно не буду искать источник - если хотите можете даже считать, что я соврал), ВЧЕРА в интернете я видел заметки в которых писали, что Украина его УЖЕ ПОДПИСАЛА.
Пока ситуация напоминает достаточно часто встречающуюся - все готовы и никто не подписывает (подписи Тимошенко на протоколе достаточно или должен быть Ющенко? а он вроде против как говорят - я не слышал чтоб говорил что против).

З.Ы.
>есть разница между дословной цитатой целой прессконференции

Ды хоть что-то (как минимум она действительно это сказала, точнее что они подпишут протокол где украинским представителям будут предоставлены равные с российскими права) до сегодняшнего дня я и этого не мог найти.

Анекдот в тему:

Пытались подорвать репутацию Украины, но не нашли.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Спасибо за развёрнутый ответ.

Вам тоже. Вы интересный собеседник. Да и один из немногих, кто пишет только по делу.


Цитата:

от: ИГРок в бисер
К сожалению, "всплывающие" темы уже переходят в разряд оффа в данной ветке.

Ну так это всегда так - самое интересное остаётся за кадром. Можно было бы и в отдельной ветке обсудить, темы то действительно интересные. Вопрос только - найдётся ли достаточное количество серьёзных участников для обсуждения.


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Единственно, хотелось бы прокомментировать фразу о выживании: " нужно для выживания. И весь вопрос только в том, атавизм это, или по-прежнему необходимое качество". Мне думается, что выживание ( и вообще - прожить как можно дольше) перестало быть основной задачей человека с появлением у него того, что мы называем разумом. Хотя отдельно взятый за горло индивид может так и не считать.

Подробнее

Боюсь, что это слишком оптимистический подход. Конечно современное развитие производительных сил позволяет практически всему населения планеты жить в относительном достатке. Но такой подход противоречит логике современного развития экономики, основаной на культе потребления. Для того то и создаются эти стимулы у людей, чтобы они делали то, что им практически не нужно. Пример - реклама. Если раньше она больше информировала о преимуществах того или другого товара, то сейчас она в значительной степени формирует потребности. Например, мне нужен сотовый, чтобы звонить. Однако реклама хочет добиться, чтобы у меня в нём была и камера, и wap, и GPRS, и BlueTooth, и ещё куча всякого барахла, которое мне сто лет не нужно. И люди ведутся, постоянно покупая всё новые телефоны. Человек существо слабое, и играя на этих слабостях добиться этого не сложно. Вот и отдаёт человек по сути свою жизнь и здоровье за эти цацки. Оглянется потом назад - а что там было, кроме кредитов да лизингов? Но это завтра, а сегодня...

Потому и получается, что запросы человека в принципе удовлетворить невозможно. Сколько бы ни было - ему будет мало. А раз мало - надо больше. А в группе этого добиться легче.

Более того. Может быть и у меня, и у Вас запросы вполне скромные. Но у других то они не такие. И нас, таких скромных, они оттеснят. Поэтому тоже нам приходится бороться вместе со всеми, хотя нам это вроде бы и не нужно. Ну, как пример, оборона страны. Россия может ни на кого и не хочет нападать, но без армии найдутся желающие прибрать к себе что-то из её богатств. Вот и получается - каким бы пацифистом ты ни был, а обороняться придётся.

Впрочем у нас это ещё больше, чем, например, в Старой Европе, где человек может спокойно работать, не лезя из всех сил наверх. Просто жить, пусть скромно, но достойно и уверенно.

Во многих противных нам вещах, конечно, можно действительно не участвовать. Но надо понимать, что всё взаимосвязано, и на нашем материальном положении это тоже отразится. Хочешь делать добро, лечить людей - получай зарплату бюджетника. Или кредитный бум у нас. Как написала одна наша газета: "Хотя в пире участвовали немногие, похмелье коснётся всех".

Впрочем, пока мы вели разговор о нас самих. А ведь наше положение на фоне большинства населения Земли очень даже благополучное. В странах третьего мира ведь действительно люди борются за выживание, причём в самом буквальном смысле. Да и что там в третьем мире - вокруг себя я вижу людей, практически борящихся за выживание. Время от времени ситуация бывает действительно критическая, и не знаю что бы было, если бы не помощь родственников и друзей. А ведь это возможно тоже одно из проявлений стадного чувства.

А разум... увы, боюсь именно с появлением разума мы перешли от первобытно-общинного строя к рабовладельческому. Потому что разум подсказал нам, как жить за счёт других. И потому и никак не можем прийти к утопическому обществу всеобщего благосостояния, потому что разум снова и снова подсказывает нам, что мы и сейчас можем жить за счёт других.

Цитата:

от:Gantenbein
В газовом споре с Киевом действительно есть политическая составляющая, но она совсем не такая, как пытается представить "свободная" пресса. Для нас это – наведение порядка. Можно понять, почему мы снижаем цены для Белоруссии, которая нас поддерживает и с которой у нас тесные, взаимовыгодные экономические отношения. Но странно выглядела Россия, когда ежегодно "дарила" миллиарды долларов Украине, власти которой запрещают русский язык, проводят антироссийские саммиты и выступают против нас во всех международных делах. Еще более странно выглядела бы Россия, если бы продолжила осыпать Ющенко миллиардами после того, как он фактически вступил с нами в войну на территории Южной Осетии. Когда украинские ракеты сбивали наши самолеты, Киев продолжал получать от России мощную экономическую поддержку. Это что, нормально? Да пусть Америка захлебнется от возмущения, но мы не будем больше выглядеть идиотами.

"Газпром" - государственная компания, а российскому государству сейчас очень нужны деньги. Так что навести порядок с ценами на газ – вопрос нашей безопасности. Когда на планете кризис, быть добрыми и всеми любимыми – непозволительная роскошь. Все как-то забывают, что газ для России – это основа стабильности. Ведь он, в отличие от нефти, не может в одночасье подешеветь в несколько раз. Газ спасает нас от кризиса, и разбрасываться этим богатством нельзя. Сейчас даже спонсируя друзей, следовало бы трижды подумать, а уж спонсировать врагов – просто глупость. Это прекрасно знают в Европе, это придется узнать и руководству Украины. Если, конечно, "Газпрому" твердости хватит.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3124152/

Подробнее

Все правильно, но настоящую причину то никто не назвал. Украинская власть не самостоятельна. Буш приказал - Ющенко сделал, чтобы вбить клин между Россией и Европой. Кстати Грузия тоже препятствует подачи газа в Армению. И это тоже не случайно. Якобы авария у них. И надолго. Случайными такие совпадения не бывают.

Цитата:

от: Лузан Александр
Все правильно, но настоящую причину то никто не назвал. Украинская власть не самостоятельна. Буш приказал - Ющенко сделал, чтобы вбить клин между Россией и Европой.

Ну, это не секрет.
Как не секрет и то, что Россия точно выбрала время атаки на Ющенко. В то время, когда старый её спонсор уходит, а новый ещё не может выступать в силу невступления в должность. Да и похоже, что он ещё не определился со своими внешнеполитическими приоритетами.
Т.е., пока обстоятельства складываются очень удачными для России.

ЗЫ. Я полагаю, что "дружеская помощь" в ремонте газопровода в Грузии (который почему-то грузины начали сейчас ремонтировать) со стороны России в ближайшие дни не выглядит уж столь фантастически.

[quot]российский "Газпром" задолжал "Нафтогазу Украины" 75 миллионов кубометров газа. Именно столько потратила украинская сторона из своих запасов на транспортировку почти полутора миллиардов кубометров топлива в Европу, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя главы правления "Нафтогаза Украины" Владимира Триколича.[/quot]
взаимные обвинения продолжаются. получается не Украина воровала газ у России, а фактически наоборот. Россия воровала газ у украины, вынуждав их расходовать свои запасы на транспортировку.

Цитата:

от:Алексей_1982
взаимные обвинения продолжаются. получается не Украина воровала газ у России, а фактически наоборот. Россия воровала газ у украины, вынуждав их расходовать свои запасы на транспортировку.

Подробнее

Вот для того, чтобы не было такого бардака, и нужны контролёры от ЕС и Газпрома на всех газораспределительных украинских станциях, включая её подземные хранилища. С украинскими специалистами, конечно.
Чтобы вместе всё чётко считать, сколько куда пришло и сколько ушло.

не. ну так Украина теперь будет требовать от России долги за эти 75млн.

Цитата:

от:Алексей_1982
[quot]российский "Газпром" задолжал "Нафтогазу Украины" 75 миллионов кубометров газа. Именно столько потратила украинская сторона из своих запасов на транспортировку почти полутора миллиардов кубометров топлива в Европу, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя главы правления "Нафтогаза Украины" Владимира Триколича.[/quot]
взаимные обвинения продолжаются. получается не Украина воровала газ у России, а фактически наоборот. Россия воровала газ у украины, вынуждав их расходовать свои запасы на транспортировку.

Подробнее

во-первых, в хранилищах украины был не только украинский газ. и во-вторых, Украина получает деньги за транспортировку. Покупай необходимые ресурсы и вперед. какие проблемы?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
...современного развития экономики, основаной на культе потребления. Для того то и создаются эти стимулы у людей, чтобы они делали то, что им практически не нужно.

Культ потребления - это внеэкономическая катергория. Но оказывающая на неё влияние.
А по поводу ненужных вещей лучше всех, на мой взгляд, высказался Марк Твен, написАв, что цивилизация - это машина производящая потребности, в которых нет необходимости.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
..запросы человека в принципе удовлетворить невозможно. Сколько бы ни было - ему будет мало.

Я думаю, что это базоыое свойство человской психики. Вот так уж он устроен. И если даже челу не надо материальных лаг - он всё равно будет искать себе чего-то иного, но бОльшего, чем сущетсывует сейчас. Хотя бы даже Справедливости во всём мире. И воевать ведь пойдёт за это.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
..
Более того. Может быть и у меня, и у Вас запросы вполне скромные. Но у других то они не такие. И нас, таких скромных, они оттеснят.

Мои запросы скромны в бытовом плане. А ещё в тщеславном. Но кое в чём они превышают мои возможности. А значит также заставляют меня искать пути их выполнения.
Но бриллианты и отделка панели автомобиля ценными породами дерева, меня и впрямь не цепляет.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот и получается - каким бы пацифистом ты ни был, а обороняться придётся.

Это так. Такая цивилизация у нас на планете.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

.. Время от времени ситуация бывает действительно критическая, и не знаю что бы было, если бы не помощь родственников и друзей. А ведь это возможно тоже одно из проявлений стадного чувства.

Стадное - это "как все", но не "как хочу сам"
Взаимопомощь между близкими людьми к стадному чувтсву не относится. Но к способу выживания - безусловно.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига


А разум... увы, боюсь именно с появлением разума мы перешли от первобытно-общинного строя к рабовладельческому. Потому что разум подсказал нам, как жить за счёт других.

С появлением рабства у человечества появилась такая занятная штука, как свободное время. Свободное от борьбы за выживание. Именно это и обусловило возможность зарождения науки и искусства. Как это не прискорбно.

Цитата:

от: ОрЁл
Хе! Если Путин открыто повторяет слова европейцев, что с Ющем не соединяют, а Тимоха заболела....

Путин повторяет слова "европейцев", вы повторяете слова Путина, за вами еще сто миллионов дураков поверят в этот бред - вот и опять хохлы виноваты...
А каплю подумать - какие-такие "европейцы? Кто звонил? Когда?
Гад Ющенко - на звонки из Европы не отвечает, и мобильник выключил, хохол прыщавый... :D

Цитата:

от: ОрЁл
Хе! Если Путин открыто повторяет слова европейцев, что с Ющем не соединяют, а Тимоха заболела....

Дубль

Цитата:

от: ОрЁл
во-первых, в хранилищах украины был не только украинский газ. и во-вторых, Украина получает деньги за транспортировку. Покупай необходимые ресурсы и вперед. какие проблемы?

топ-менеджер украинской компании также сообщил, что "Нафтогаз Украины" на транзит топлива потратил еще и 52 миллиона кубометров газа, который принадлежал "Газпрому"


берем калькулятор 75+52=127
теперь 1500:127=11.8
то есть на транспортировку 12 кубометров требует один кубометр газа. это расход на компрессоры. нехило. но это себестоимость. украина с этого ничего не имеет.
ну и плюс еще за каждый кубометр Россия платит Украине отдельно, но это уже за то, что разрешают нам прокачивать газ через их территорию. это уже чистый доход.
впринципе логично.
если не одно но. условия контракта... по которым, по словам Путина, в оплату Газпромом за транзит, входит и оплата на расход газа на компрессоры...

после долгого перерыва посмотрел сейчас вести. фигасе тон изменился. я Путина никогда таким не видел. жесточайшие обвинения на самых повышенных тонах, он практически орет на Украинских руководителей. да Медведев стал прямо заявлять о воровстве.
даже если такой тон и игра на публику, все равно у них красиво получается. :)

А между тем...
Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания EMFESZ первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на НАК «Нафтогаз Украины» и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество, говорится в пресс-релизе, в субботу обнародованном на сайте компании.

Цитата:

от:Алексей_1982
топ-менеджер украинской компании также сообщил, что "Нафтогаз Украины" на транзит топлива потратил еще и 52 миллиона кубометров газа, который принадлежал "Газпрому"


берем калькулятор 75+52=127
теперь 1500:127=11.8
то есть на транспортировку 12 кубометров требует один кубометр газа. это расход на компрессоры. нехило. но это себестоимость. украина с этого ничего не имеет.
ну и плюс еще за каждый кубометр Россия платит Украине отдельно, но это уже за то, что разрешают нам прокачивать газ через их территорию. это уже чистый доход.
впринципе логично.
если не одно но. условия контракта... по которым, по словам Путина, в оплату Газпромом за транзит, входит и оплата на расход газа на компрессоры...

Подробнее

Расчитываться можно и натурой...., но обычно за услуги платят деньги и на эти деньги закупают газ, трубы, технику, з\п.
Компрессор работает на электроэнергии, и зарплату оббслуживающему персоналу платят не газом.
Мы с тобой еще вчера пытались выяснить "технические нужды"
Лукашенко сегодня хорошо сказал по этому поводу

вообще вроде говорят, что противоречит всем мировым принципам. неимеет право страна транзитер газа, получающая деньги за транзит, брать на работу транзита еще и сам газ у страны экспортера.
украина считает иначе, чья точка зрения на это правильнее: украинская или общемировая?