режимы синхронизации фотовспышки

Цитата:

от: G_&_A
... А длительность импульса от вспышки 1/2000000, ну или гдето в этом районе. ....

ипатий! дайти две! готов купить такие пыхи по цене накамерных.
четай ТТХ к вспышкам, тиаретик!

мужики, забудьте про автоматы! не кастрируйте свой мозг! работайте в мануале и будет вам счастье по 2й шторке.
основное применение этого режима: творческое. т.е. когда мозгом пользоваццо надо. правильно назвали два основных способа применения.

Цитата:

от:G_&_A
Чегото мне кажется, что Марат ошибается. Медленная синхронизация своим названием несколько вводит в заблужэдение. На самом деле ее используют как раз не ночью, а когда света достаточно ... для проработки фона. Суть ее (медленной синхронизации) состоит вот в чем. При нормальной синхронизации вспышка срабатывает в момент полного открытия шторки (при выдержке равной выдержке синхронизации, 1/200 для 350Д) или по началу полногоь открытия (по передней шторке) или началу закрытию (по задней шторке) при выдержке больше

Подробнее

При обычной синхронизации вспышка срабатывает по одной из шторок. Независимо от выдержки. Можно установить выдержку короче Х, и получить светлую полосу на темном кадре.

Цитата:

от:G_&_A
А что делать если выдержа короче? Шторки ни в какой момент времени не открывают кадр полность. А длительность импульса от вспышки 1/2000000, ну или гдето в этом районе. Вот для этого и есть медленная синхронизация. Медленна относительно импульса вспышки, а не выдержки. Так вот, вспыска в таких условиях должна пыхать несколько раз, при открытии шторкой по очереди участков кадра.

Если не перевести вспышку в этот режим, бодик не даст поставить выдерку короче выдержки синхронизации

Подробнее

Вы описали режим высокоскоростной синхронизации :)
Кстати, в этом режиме сильно падает ВЧ вспышки.
А более короткую выдержку, чем Х, при обычной синхре установить тоже можно. В ручном режиме например.

А почему в мануалах определяют "медленную синхронизацию" как отдельный режим, я честно говоря, не понимаю. Обычная синхра при выдержке длиннее Х, шторка - по вкусу :)

Цитата:

от:Shnaz
В поисковике глухо.Обычно выдает описание фотоаппаратов./С длинной выдержкой и мне понятно.Вопрос,что с фиксированной?Диафрагма то меняется,а выдержка остается одинаковой.И вообще,каким макаром может проработаться фон с синхронизацией в 1/150 секунды?

Подробнее

Смотря какой фон, какая диафрагма и какая мощность вспышки :)
Обычно (в темноте) вспышка является основным, т.е. самым мощным источником света. Естественное освещение в этом случае игнорируется по причине его недостаточности для экспонирования кадра. Поэтому выдержку обычно менять нет смысла, главное, чтобы она была не короче Х. А диафрагмой можно регулировать как ГРИП, так и "эффективное" ВЧ вспышки, поэтому ее и меняют.
Если мощности вспышки на данной диафрагме не хватит для проработки заднего плана - значит, так и будет.

Отдельный случай - т.н. синхронизация на длительных выдержках. Тут вроде вам все понятно.Экспопара по естественному свету для проработки заденего плана, вспышка для проработки переднего без шевеленки.

Еще другой случай - т.н. заполняющая вспышка. Для подсветки теней днем, когда естественного света достаточно. Вспышечная экспонометрия в данном случае работает с минусовой экспокоррекцией, чтобы не переэкспонировать кадр, а экспопара определяется по естественному свету.

Цитата:

от: G_&_A
А длительность импульса от вспышки 1/2000000,

Емнип что-то около 1/2000 у кэноновской 580-й на полной мощности.

(или 1/1000? лень искать, но порядок в любом случае такой).

Цитата:

от: П.Пеннигер
Емнип что-то около 1/2000 у кэноновской 580-й на полной мощности.

(или 1/1000? лень искать, но порядок в любом случае такой).

Да, где-то так, а на мин. мощности - примерно на порядок короче.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Емнип что-то около 1/2000 у кэноновской 580-й на полной мощности.

(или 1/1000? лень искать, но порядок в любом случае такой).

Из инструкции к 580-ой:
Обычная вспышка: 1.2 мс или менее
Быстрая вспышка: 2.3 мс или менее

Цитата:

от: BBC

При обычной синхронизации вспышка срабатывает по одной из шторок. Независимо от выдержки. Можно установить выдержку короче Х, и получить светлую полосу на темном кадре.

На Кэноне нельзя (если не заклеивать контакты и не переводить вспышку в ручной режим) - тушка не даст.


Цитата:

от: BBC

Вы описали режим высокоскоростной синхронизации :)
Кстати, в этом режиме сильно падает ВЧ вспышки.

+1

Цитата:

от: BBC

А более короткую выдержку, чем Х, при обычной синхре установить тоже можно. В ручном режиме например.

Зависит от тушки. Еще раз, Кэнон не дает...

Цитата:

от: BBC

А почему в мануалах определяют "медленную синхронизацию" как отдельный режим, я честно говоря, не понимаю. Обычная синхра при выдержке длиннее Х, шторка - по вкусу :)

Не совсем.
Мы же про автоматику говорим... Вот для нее это разные режимы. При отключенной "медленной синхронизации" аппарат думает только о шевеленке. На проработку заднего плана ему плевать.
У того же Кэнона в режиме Р всегда будут выдержки 1/60-1/100.

Цитата:

от:Sergey Kan
Не совсем.
Мы же про автоматику говорим... Вот для нее это разные режимы. При отключенной "медленной синхронизации" аппарат думает только о шевеленке. На проработку заднего плана ему плевать.
У того же Кэнона в режиме Р всегда будут выдержки 1/60-1/100.

Подробнее

Ну, писал я безотносительно системы. О принципах, так сказать :)
И что, даже в мануальном режиме не дает поставить выдержку короче Х-синхры ? Или в приоритете выдержки ?
Режим "Р" - это полный автомат ?

В мануальном режиме Кенон даёт поставить что угодно. По крайней мере 300 Д и 300 просто и Елан2. В приоритете выдержки при подключённой пыхе - не даст короче Х, если не включить на пыхе HSS.
Р - практически полный автомат (P - "program").

Я вот до сих пор не понял,как определить реальную мощность достигаемой вспышки при X синхронизации.Кто-то может помочь? И напишите пожалуйста,как вы подбираете диафрагму в общем и при Xсинхронизации(приоритет диафрагмы)в частности.

est raznica mezhdu poluchennimi kartochkami s sinxronizaciei po perednei i zadnei shtorke...na glaz ona vidna pri dlinnix viderzhkax i dvizhenii objekta.
skazhem Avtomobil dvizhuschiisia nochiu...
1. pri sinxronizacii po perednei shtorke....viden avto a shleif ot sobstvennix far viden pered avtomobilem a ne za nim kak prodolzhenie....eto sozdaet obratnii effekt...DEFEKT mozhno skazat
2. a po sinxronizacii po zadnei shtorke viden avto...a za nim shleif ot far....effekt dinamiki...dvizhuschiisia nochiu avto.
Pri perednei shtorke...vspishka v nachale ekspozicii
A po zadnei shtorke...vspishka v konce ekspozicii....ona i udobna v bolshinstve sluchaev.....skazhem idet chelovek...vi ego snimaete na dlinnuiu viderzhku po zadnei shtorke....na kartinke viden chelovek i za nim tianetsa ego ten-dvoinik...tak lico cheloveka vidno chetche......a po perednei shtorke, chelovek i pered nim ego ten i dvoinik...ne priiatnoe zrelische.

Цитата:

от:BBC
Вы описали режим высокоскоростной синхронизации :)
Кстати, в этом режиме сильно падает ВЧ вспышки.
А более короткую выдержку, чем Х, при обычной синхре установить тоже можно. В ручном режиме например.

А почему в мануалах определяют "медленную синхронизацию" как отдельный режим, я честно говоря, не понимаю. Обычная синхра при выдержке длиннее Х, шторка - по вкусу :)

Подробнее

по-моему, тут происходит путаница в понятиях. я сам много раз читал, как быструю синхру в заплняющем режиме пыхи на хорошем внешнем свету, называют медленной. это то же логично, т.к. пыха в этом режиме даёт импульс, равный длительности выдержки (или несколько импульсов подряд). потому и её ВЧ падает, а к стробоскопичесому режиму это не имеет никакого отношения, т.к. там импульсы пыхи разделены по времени и объект экспонируется несколько раз на одном кадре. а медленная синхра в темноте с длинной выдержкой для проработки фона, никакая не медленная на самом деле, а самая обычная. только выдержка медленная. хотя выдержка и так всегда дольше времени вспышки, и намного. так что, никакого смысла это определение режима пыхи не имеет. кстати, выдержка синхронизации - не что иное, как самая короткая выдержка, которую даёт фотик, при которой весь кадр полностью открыт и пыха его в этом случае, полностью освещает.

Цитата:

от:Shnaz
Я вот до сих пор не понял,как определить реальную мощность достигаемой вспышки при X синхронизации.Кто-то может помочь? И напишите пожалуйста,как вы подбираете диафрагму в общем и при Xсинхронизации(приоритет диафрагмы)в частности.

Подробнее

Реальную мощность вспышки можно прочитать в её паспорте (ВЧ, ведущее число).
Диафрагма = ВЧ/расстояние до объекта.
Автоматические вспышки сами уменьшают мощность импульса, если Вы ошиблись.

Цитата:

от:BBC
Ну, писал я безотносительно системы. О принципах, так сказать :)
И что, даже в мануальном режиме не дает поставить выдержку короче Х-синхры ? Или в приоритете выдержки ?
Режим "Р" - это полный автомат ?

Подробнее

Цитата:

от:Михаил Р.
В мануальном режиме Кенон даёт поставить что угодно. По крайней мере 300 Д и 300 просто и Елан2. В приоритете выдержки при подключённой пыхе - не даст короче Х, если не включить на пыхе HSS.
Р - практически полный автомат (P - "program").

Подробнее

И все таки, не даст. Ни в мануале, ни в приоритете выдержки. По крайне мере, при установленной и включенной накамерной системной вспышкой с не включенным режимом FP (кэноновское название режима HSS).
Этакая защита от дурака...
Правда, в режиме Av при ярком освещении, если не обращать внимания на параметры съемки, выставленные аппаратом, то можно и погореть - он просто выставит X-sync и будет жуткий пересвет.

Режим P - почти полный автомат. Полный автомат "зеленая зона".
В Р можно выбрать точку фокусировки, выставить параметры вспышки, ИСО, выставить экспокоррекцию, выполнить программный сдвиг (поменять одновременно выдержку и диафрагму при сохранении экспозиции) и т.д.
В общем, все как в приоритете выдержки или диафрагмы, но оба начальных значения и выдержки и диафрагмы отдаются на откуп автомата.

Если продолжать тему отличий Кэнона от других систем, то перевод в режим медленной синхронизации - просто переход в Av или Tv. Если не включать дополнительную опцию в меню ограничивая длину выдержки, то в этих режимах всегда медленная синхронизация.
Это основная причина воплей начинающих не понимающих как работает вспышечная экспонометрия на Кэноне.
Поэтому в условиях недостаточной освещенности и рекомендуют снимать Кэноном в М (на камере).

Я вам ща вообще мозг снесу, сказав, что есть ещё и FP режим

Цитата:

от:Shnaz
A еще мне подскажите пожалуйста,как в таком случае работает диафрагма?Вот,если я поставил приоритет диафрагмы,а вспышка получается у меня 1/150 или 250 в крайнем случае..так как выбрать диафрагму,чтоб хватило света вспышки?

Подробнее

Цитата:

от:Shnaz
Тут пошли разногласия..Попробую иначе сформулировать вопрос.В камере предусмотрена следующая пользовательская функция-Фиксированная выдержка синхронизации вспышки в режиме Av.Это исключает установку большой выдержки синхронизации при недостаточной освещенности.Это всё хорошо,но как знать,какую диафрагму выбрать?Ведь выдержка всегда одна и та же на любой диафрагме.Хватит ли света вспышки?

Подробнее

Цитата:

от:Shnaz
Я вот до сих пор не понял,как определить реальную мощность достигаемой вспышки при X синхронизации.Кто-то может помочь? И напишите пожалуйста,как вы подбираете диафрагму в общем и при Xсинхронизации(приоритет диафрагмы)в частности.

Подробнее

У вас я так понял Кэнон?
Забудьте про опцию включения ограничения выдержки (предварительно выключив ее). Эта опция предназначена для тупых, которые не хотят думать головой и которых задний план вообще не волнует (для начала подумайте, чем отличаются режим Av с зафиксированной выдержкой на X-sync и режим М с выставленной выдержкой X-sync - ответ: абсолютно ничем).

Алгоритм работы в Е-ТТЛ/Е-ТТЛ2 примерно такой:
1) При хорошей освещенности. Работаем как обычно Av, Tv. При этом помним следующие моменты:
а) если не включить FP на вспышке, то выдержки короче синхры выставляться не будут. В режиме Av можете получить приличный пересвет. Поэтому не забываем про FP.
б) у вас есть две экспокоррекции: для общего замера и для вспышки. Можно регулировать как общую экспозицию (при хорошей освещенности это будет сказываться не только на заднем плане, но и на переднем тоже), так мощность вспышки. Сколько ставить по каждому из параметров сильно зависит от сцены.
У меня получалось где-то -0,3 -0,6 на общий замер и -1,5 -2 на вспышку. При больших перепадах яркости могло быть и -2 для экспозиции при тех же -1,5 -2 на вспышку.
В общем дело опыта и вкуса - кому что нравится.

2) Съемка в условиях недостаточной освещенности.
Снимаем в М. При этом параметры основной экспозиции мы выберем ручками, а проработку переднего плана доверим автомату вспышки (экспокоррекция вспышки при этом тоже работает - пользуемся при необходимости).
Не забываем выключить FP дабы не гасилась можность вспышки. Тем более, что на вспышках Кэнона переключение режима FP и задней шторки делается одной кнопкой: или одно или другое - лучше включить по задней шторке не будет неправильных шлейфов на руках/ногах.
Параметры экспозиции:
а) диафрагму выбираем в соответствии с художественным замыслом (ГРИП) :-)
б) выдержку ставим ту, что можем удержать без шевеленки.
в) ИСО подбираем исходя из освещенности.
Для начального ориентира можно принять, что экспозиция должна быть где-то -2 от замера.
То есть ставим выдержку, диафрагму, смотрим в видоискатель - значком экспокоррекции показывается насколько это совпадает с мнением автоматического замера - изменением ИСО добиваемся чтобы риска стояла слева на -2 и не моргала.
Когда поснимаете больше (если потом будете смотреть снимки и думаеть головой, что и почему у вас выходит) сами выведете для себя что и когда ставить.

Если общую освещенность выставите маленькой - провалите задний план, поставите много - будете потом корячиться с разной цветовой температурой имеющегося освещения и вспышки.

При той же репортажке одним объективом (с умеренным зумом) в более-менее равномерно освещенном помещении реально хватает выставить один раз ИСО и выдержку, далее работаем исключительно диафрагмой.

По хорошему, перед съемкой, можно заранее прострелять помещение, чтобы понять что ставить и на какое расстояние добьет у вас вспышка.
Небольшой хинт:
Если у вас вспышка не показывает предварительно расстояние куда добьет, то можно пользоваться таким приемом.
Жмем кнопку "*" - FEL Lock. Фиксация замера вспыхи. Идет предвспышка, кадр еще не снимается.
Далее смотрим на индикацию на вспышке (на той же 420-ой есть лампочка, если зеленая, то добивает, если оранжевая - нет) или в видоискателе (молния горит - добивает, мигает - значит нет).

Когда читаешь первый раз кажется страшно и непонятно. Если поймете суть, то в реальности будет все легко. По мере накопления опыта будете ставить не задумываясь.

Спасибо.

Цитата:

от:Сэнсей
по-моему, тут происходит путаница в понятиях. я сам много раз читал, как быструю синхру в заплняющем режиме пыхи на хорошем внешнем свету, называют медленной. это то же логично, т.к. пыха в этом режиме даёт импульс, равный длительности выдержки (или несколько импульсов подряд). потому и её ВЧ падает

Подробнее

Путаница понятий происходит больше оттого, что одни и те же вещи называют по-разному. Поэтому правильнее ИМХО использовать общепринятые термины, каким, например, является "высокоскоростная синхронизация".

Цитата:

а к стробоскопичесому режиму это не имеет никакого отношения, т.к. там импульсы пыхи разделены по времени и объект экспонируется несколько раз на одном кадре

Кто бы спорил :) Только о стробоскопическом режиме речь не шла, ЕМНИП.

Цитата:

. а медленная синхра в темноте с длинной выдержкой для проработки фона, никакая не медленная на самом деле, а самая обычная. только выдержка медленная. хотя выдержка и так всегда дольше времени вспышки, и намного. так что, никакого смысла это определение режима пыхи не имеет.

Подробнее

Как оказалось, имеет :) Поскольку определяет режим работы автоматики камеры

Цитата:

кстати, выдержка синхронизации - не что иное, как самая короткая выдержка, которую даёт фотик, при которой весь кадр полностью открыт и пыха его в этом случае, полностью освещает.

Это безусловно :)

Цитата:

от:Сэнсей
по-моему, тут происходит путаница в понятиях. я сам много раз читал, как быструю синхру в заплняющем режиме пыхи на хорошем внешнем свету, называют медленной. это то же логично, т.к. пыха в этом режиме даёт импульс, равный длительности выдержки (или несколько импульсов подряд). потому и её ВЧ падает, а к стробоскопичесому режиму это не имеет никакого отношения, т.к. там импульсы пыхи разделены по времени и объект экспонируется несколько раз на одном кадре.

Подробнее

И что логичного? Что в ней медленного то?
Все происходит очень быстро. Быстро (за то время когда пробегает щель затвора) выдается серия коротких слабых импульсов...

для вспышки, что стробоскоп, что синхронизация на коротких выдержках почти одинаково. В стробоскопе только вспышки пореже и посильнее...

Цитата:

от:Сэнсей

а медленная синхра в темноте с длинной выдержкой для проработки фона, никакая не медленная на самом деле, а самая обычная. только выдержка медленная. хотя выдержка и так всегда дольше времени вспышки, и намного. так что, никакого смысла это определение режима пыхи не имеет. кстати, выдержка синхронизации - не что иное, как самая короткая выдержка, которую даёт фотик, при которой весь кадр полностью открыт и пыха его в этом случае, полностью освещает.

Подробнее

Вот когда совершенно неожиданно для себя получите выдержку в несколько секунд, тогда и поймете, что она и вправду медленная...

Цитата:

от: Sergey Kan
Вот когда совершенно неожиданно для себя получите выдержку в несколько секунд, тогда и поймете, что она и вправду медленная...

Так то выдержка медленная, а не синхра! В этом-то и заключается путаница понятий!
Цитата:

от: Sergey Kan
для вспышки, что стробоскоп, что синхронизация на коротких выдержках почти одинаково. В стробоскопе только вспышки пореже и посильнее...

Ну, это и так понятно...


Цитата:

от: ВВС
Только о стробоскопическом режиме речь не шла, ЕМНИП.

Шла выше немного.