Революция в Египете и других странах Северной Африки и Ближнего Востока.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Меня вообще-то беспокоит молчание всех Израильских ЧКФРов. Что-то оне затаились и нахохлились. Али недоброе чувствуют.

Видимо все на плацу. Последний инструктаж получают.

Чумаданы собирают

Цитата:

от: Petrovich 1805
Меня вообще-то беспокоит молчание всех Израильских ЧКФРов. Что-то оне затаились и нахохлились. Али недоброе чувствуют.

никуа ты, Петрович, не понимаешь в реалиях израильской погоды

У нас, после недели дождей, второй день солнышко и тепло.
Кто в пленерах, кто по дрова просто гулять пошел.

Вот мы с супругой сегодня отметили ее детрожденье. Я в сам день был в заграницах, и еще и умудрился ее не поздравить.


Думал - приеду получить второй чемодан под дверью. Пронесло ЧПУ пролетело мимо

А сегодня пошли в Джапанику аккурат на набережной, умяли по супчегу мисо, по порции филадельфии, и еще места на крем-брюле осталось

А многие рванули в пустыню Негев - цветочные ковры патаграфировать...

Цитата:

от: Benny
А многие рванули в пустыню Негев - цветочные ковры патаграфировать...

Знаем какие в пустыне Негеффф цветы растутъ.

Втайне всей конторой надеемся на прикрытие Суэцкого Канала.
Подсчитали, что его остановка на месяц и более выведет из отстоя около 1500 судов, что бы погнать их вокруг Африки и скомпенсировать время в пути.
Всё, что связано с судоходством должно выиграть.
Кроме Египта проиграют сомалийские пираты.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Знаем какие в пустыне Негеффф цветы растутъ.

после дождей в районе большого и рамонского кратеров видимость - километров 50-60 с гребня. картинки красивые выходютЪ

Вкратце - сидят и смотрят израильтяне, попкорн потребляють...

Армия в Ебипте была и есть посильнее иранской, поэтому иранский сценарий оттирания армии от кормушки меня не пугает.
С т.з. ближней перспективы - если армия удержит блокаду Газы - все дальше будет ОК.

С т.з. дальней перспективы - если военный конфликт - армия Египта ЕМНИП не закупала высокотехничные средства. ЕМНИП на всех картинках там МАГАХи (М48) нарезают - то есть немного устаревшие танки. Самолеты там тоже старенькие. Опыт конфликтов с Египтом есть, и он достаточно успешный. На крайний случай россияне будут ездить уже в израильский Шарм Опыт жизни в Шарме - есть, и он сугубо положительный.

-------------------------------
Пока сидим и смотрим.
Варианта два - либо исламизм, либо очередная хунта а ля Ататюрка или молодого Мубарака.

Если исламизм - стране будет весело. ЕМНИП ее основные доходы - газ в Израиль и туризм. Ассуанская плотина херакнула все С/Х на Ниле. Израилю газ не продать. Туризм в среде радикального сунни не выживает. Будут сосать лапу еще крепче. И проблема не решается науськиванием на соседей...

Если военная хунта - тоже не так уж и чернО. Хунта хорошо понимает, что сольет в вооруженном конфликте. Единственное, что они могут сделать - это привезти побольше сомалийских беженцев к границе с Израилем. Их там и так сейчас море... Вот только Газу придется либо впускать к себе (гыыыы, они и до 67го никого в Синай не пускали), либо кормить самим, что тоже прикольно в немного голодной стране.

В совсем краткосрочной перспективе все ОК - сомалийцев будет меньше.

В среднесрочной перспективе - побуй, газ в море у нас нашли, и до 2013, когда будет свой газ, как нибудь докантуемся. С т.з. военных расходов - там и так все стояло как надо. Насколько вырастут расходы - непонятно, но думаю - с уже осуществляемым переводом баз из центра в Негев - не настолько намного. Курсанты могут по границе так же ходить, как они ходили вдоль зеленой линии.

Короче - пожуем, увидим.

ЗЫ
Прикол: недавно узнал, что в Египте цена на газ в розницу дороже на 40%, чем в Израиле, хотя у нас газ - египетский. Это при 8-9 кратном превосходстве в уровне жизни...
Ох уж эта пресловутая исламская коррупция.

Цитата:

от:Сергей Киреев
Втайне всей конторой надеемся на прикрытие Суэцкого Канала.
Подсчитали, что его остановка на месяц и более выведет из отстоя около 1500 судов, что бы погнать их вокруг Африки и скомпенсировать время в пути.
Всё, что связано с судоходством должно выиграть.
Кроме Египта проиграют сомалийские пираты.

Подробнее

не сейчас
только если будет вооруженный конфликт
а его как минимум несколько лет не будет, если будет вообще...

Пока Италия ввела ЧП всвязи с потоком тунисских беженцефф. Похоже сбывается мечта исламистов. Они просто по факту заселят европу и присвоят себе плоды труда поколений европейцефф. Ну а европа вподет в варварство. Так всем и надо.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Пока Италия ввела ЧП всвязи с потоком тунисских беженцефф. Похоже сбывается мечта исламистов. Они просто по факту заселят европу и присвоят себе плоды труда поколений европейцефф. Ну а европа вподет в варварство. Так всем и надо.

Подробнее

одумываются
вон - британцы уже не за мультикультурность - в очередь к французам, швейцарцам, немцам

а у исламистов нету мечты присвоить плоды, у них мечта - халифат. ну - попались европейцы под раздачу как ослабевшие...

Бень подумай сам какой халифат-шмалифат. Они не могут прийти к власти в самих исламских странах. Пока им не удалось разрушить даже структуру арабского феодализма.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Бень подумай сам какой халифат-шмалифат. Они не могут прийти к власти в самих исламских странах. Пока им не удалось разрушить даже структуру арабского феодализма.

ты начал про мечту исламистов
я тебе ответил
примеры - Афган под талибан и Иран. ОАЭ. СА. Ну - условно - Газа. Некоторые районы Ливана.

арабский феодализм? поясни...

ЗЫ
есть у меня мнение, что ты подсознательно воспринимаешь ислам как просто монотеистическую религию. Родственную православию - наиболее близкой к гос-религии из всех христианских.
Ашипка - это не религия. Это целый пласт - и религии, и мировоззрения, и политического устройства, и социальных и общественных отношений.
мусульманские страны во многом воплощают этот пласт. где то больше, где то меньше. чем больше, тем ближе это к вышеуказанным странам.
и во многих "умеренных" странах это - использование установок ислама - воспринимается благосклонно местными исламистами. так что они рыпаются меньше.

ЗЫЫ
МЛМ - ислам - самая лучшая на сегодняшний день идеология для оболванивания и так дремучей массы. Внушить, что под исламом лучше, чем без - при полном отсутствии МЛМ преимуществ под исламом - это надо уметь промывать мозги и устранять когнитивный диссонанс... Коммунистам этого не удалось.

Цитата:

от:Benny

МЛМ - ислам - самая лучшая на сегодняшний день идеология для оболванивания и так дремучей массы. Внушить, что под исламом лучше, чем без - при полном отсутствии МЛМ преимуществ под исламом - это надо уметь промывать мозги и устранять когнитивный диссонанс... Коммунистам этого не удалось.

Подробнее

Любая религия - это идеология. Это свойство религии. Ислам он не монолитен. Развитие общества подчиняется совсем другим законам, и в них исламу по идее места нет. Но развитие общества сталкивается с кризисами, поскольку это естественно. Периодически кризисы приводят к револючионным ситуациям, как учил тов.Ленин. Рев. ситуации возникают не зависимо от желания групп и классов. А вот кто рев.ситуацию оседлает тот и победит. Допустим исламисты могут - поскольку они организованы. Но что они могут предложить своим адептам и людям которые за ними попруться? Молится 5 раз в день, иметь 4 (четыре!!!!) жены и гурий в раю. Ну допустим кто-то купится. Но реально проблем арапского общества они не решают. Ок, допустим они убьют ВСЕХ евреев, опять проблем они не решили. Даже если они все еврейское бабло себе заберут - не поможет. Поскольку бабло тогда прекратит свое существование. Все - коллапс. Ислам - это тупик и это понимают все элиты на западе, и даже часть элит на востоке. Возможно ислам будет держать арапских *трудящихся* в средневековье и тогда конечно протестов не будет. Но это вряд-ли. Поскольку все хотят смотреть порнуху, пить вотку и играть в карты. А арапские капиталисты хоткат денежку в рост пускать, а нииизяааа

Цитата:

от:Petrovich 1805
Любая религия - это идеология. Это свойство религии. Ислам он не монолитен. Развитие общества подчиняется совсем другим законам, и в них исламу по идее места нет. Но развитие общества сталкивается с кризисами, поскольку это естественно. Периодически кризисы приводят к револючионным ситуациям, как учил тов.Ленин. Рев. ситуации возникают не зависимо от желания групп и классов. А вот кто рев.ситуацию оседлает тот и победит. Допустим исламисты могут - поскольку они организованы. Но что они могут предложить своим адептам и людям которые за ними попруться? Молится 5 раз в день, иметь 4 (четыре!!!!) жены и гурий в раю. Ну допустим кто-то купится.

Подробнее

покупаются в полный рост. альтернатив у них нет - ни ресурсов, ни ментальности, ни полит-силы для воспроизводства уровня западного.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Но реально проблем арапского общества они не решают. Ок, допустим они убьют ВСЕХ евреев, опять проблем они не решили.

это ты понимаешь. это я понимаю. ты когда нибудь с простым фаллахом разговаривал? мне - пришлось... Это дремучейшее быдло, после разговора с которым величайшая мечта раба - стать надсмотрщиком - не кажется анекдотом...
Цитата:

от: Petrovich 1805
Даже если они все еврейское бабло себе заберут - не поможет. Поскольку бабло тогда прекратит свое существование. Все - коллапс.

а там не загадывают вперед. там живут сегодняшним днем. проблемы бедноты-с. пожрать бы, отобрав у сытого. А то, что оголодавший сытый завтра не будет иметь ничего для отбора - не интересует... сколько в Газе в теплицах растили - пензец теплицам. Пензец тюльпанам в Голландию, пензец помидорам в Европу, пензец хоть какой то работе.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Ислам - это тупик и это понимают все элиты на западе, и даже часть элит на востоке.

бгг
а вот талибан так не считает. и стражи исламской революции тоже.
а у правителей исламских стран есть жумпел - шиитское меньшинство, подкормленное Ираном. Вот они их и душат, выдавая это в твою сторону как борьбу с радикальным исламом.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Возможно ислам будет держать арапских *трудящихся* в средневековье и тогда конечно протестов не будет. Но это вряд-ли.

когнитивный диссонанс искусно лечится идеологией
Цитата:

от: Petrovich 1805
Поскольку все хотят смотреть порнуху, пить вотку и играть в карты. А арапские капиталисты хоткат денежку в рост пускать, а нииизяааа

а ты историю знаешь? ислам как таковой подразумевает, что низзя простому фаллаху, а вот имаму - можно. поэтому, кстати, самые богатые коллекции порнографических картинок - в исламских странах. так сложилось :(
неравенство - часть гос-идеологии. фаллаху за изврат будет секир-бошка. сыночку эмира из эмиратов - ни хрена, даже если он мочканет своего пидорг-дружка в лондонском отеле...

Пойми, Петрович, в западной университетской среде, и так болеющей профессиональной болезнью марксизма, просто не представляют себе (кхм) неоднозначность, точнее, однозначность и простоту ситуации. Наводят тень на плетень. А она - ситуация - простая. "Як чуеца, так i пiшеца". Сказано - во всем виноваты евреи - будут верить, что в Индонезии хреново живется из-за сионистов Израиля.
Сказано - сунни - самая крутая ветвь ислама - будут верить. Сказано - не общаться с неверными на темы богословия - не будут.

Поищи интервью Вафы Султан с ее пассажами про ислам. Это мегазачод. Как с ней общается какой то клерик. Когда он ее напрямую спрашивает про веру, а она отвечает, что - атеистка, он просто умолкает и перестает с ней говорить. А для средне-взятого мусульманина изоляция от общины и семьи - сродни смерти.

короче - это самовоспроизводящийся тупик с т.з. запада. но это их тупик, они так живут. если бы не нефть - м.б. что то бы поменялось. а так - ждем третьей звезды...

Бень формат форума не позволяет шкрабать многостраничное исследование ислама на марксистской основе. Но коротко ислам не покушется на основы социального устройства, вренее не покушался до недавнего времени. Теперь так базис- отсталое общество с пережитками феодализма и явно компрадорским капиталлом. Надстройка - оцталая религия без выраженной структурированности (каждый сам себе иммам) и основанная на книженции, продиктованной безнадежно больным человеком. Книженция такова, что каждый может прочитать там все что надо кому *свобода-равенство-братство*, а кому *бей иноверных пока они не умрут, а имущество забери себе*. Короче готовая идеология для протеста. Компрадорская буржуазия страну разорила - ислам все решит, шариат будет - и все мгновенно станет ОК. Ну а исламские клерики просто прут к власти поскольку это тдаст им капитал. Все нормально, главное что если их заизолировать как талибан или чеченских гаврошей, то они экспортируют свою парашу, поскольку они не в состоянии ни контролировать производительные силы, ни развивать производственные отношения.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Бень формат форума не позволяет шкрабать многостраничное исследование ислама на марксистской основе. Но коротко ислам не покушется на основы социального устройства, вренее не покушался до недавнего времени.

Подробнее

проблема марксистской основы, что она сама основана на индустриальном обществе конца 19го с его собственными понятиями и стереотипами. а они не приложимы полностью. то есть что то да подходит, что то подходит частично, что то не подходит вообще. поэтому изучать дар эль-ислам и его внутренние разборки по проекции на марксистскую модель мироздания - мягко говоря - недальновидно. там значительно больше процессов...
Цитата:

от:Petrovich 1805
Теперь так базис- отсталое общество с пережитками феодализма и явно компрадорским капиталлом. Надстройка - оцталая религия без выраженной структурированности (каждый сам себе иммам) и основанная на книженции, продиктованной безнадежно больным человеком. Книженция такова, что каждый может прочитать там все что надо кому *свобода-равенство-братство*, а кому *бей иноверных пока они не умрут, а имущество забери себе*. Короче готовая идеология для протеста. Компрадорская буржуазия страну разорила - ислам все решит, шариат будет - и все мгновенно станет ОК. Ну а исламские клерики просто прут к власти поскольку это тдаст им капитал. Все нормально, главное что если их заизолировать как талибан или чеченских гаврошей, то они экспортируют свою парашу, поскольку они не в состоянии ни контролировать производительные силы, ни развивать производственные отношения.

Подробнее

ректально чуйствую, что ты не прав, но сформулировать пока не удается. а надо доделать себе презенташку по IPv6 на завтра.

контр-пример - Иран. Вполне себе производительные силы и производственные отношения в рамках радикального ислама. Т.е. получаем, что под одними и теми же условиями радикального ислама могут создаваться производительные силы или полностью разрушаться. Т.е. в рамках твоей модели однозначный признак отдает дальтонизмом. Т.е. этот "однозначный признак" в реальности однозначным не является. ЧТД - реальная жизнь в исламских гос-вах проходит по крайней мере не в совпадающих с теорией плоскостях. Пересекающихся во многом, но не совпадающих. Не будем прыгать в тапки к Лобачевскому, но мнимая прямая пересечения не является прямой, на которой можно проводить исследования, а скорее пятнами. И западному человеку без понимания реалий очень сложно понять, где и что приложимо.

Вот еще контр-пример - аятоллы не жаждут капитала. Его жаждут стражи. Аятоллы не жаждут власти, иначе бы они сели на трон. Они даже не всегда широко известны...

Это глубоко верующие люди, которые искренне верят, что знают лучший путь.

Проблем у Марксизма нет никаких, особенно после того как разрозился очередной общий кризис капитализма. Тперь смотри. Ниже текст не мой а с какого-то марксистского форума

Классическая теория революционной ситуации была разработана В.И.Лениным и изложена в его работе "Крах второго интернационала" и дополнена в ряде последующих работ. Основные положения классической теории состоят в следующем:
- необходимым условием революции является такое состояние общества, которое называется "революционная ситуация". Критериями наличия революционной ситуации являются три составляющих: а) "верхи" не могут управлять по-старому, б) "низы" не хотят жить по-старому, в) бедствия народных масс обострены выше обычного
- революционная ситуация носит характер общенационального кризиса и степень ее наступления не зависит от воли не только отдельных лиц или партий, но даже и от воли отдельных социальных групп
- наличие революционной ситуации - это необходимое, но не достаточное условие революции. Кроме наличия революционной ситуации, необходимо наличие субъекта революции - политической партии, имеющей желение и возможности захватить власть и выполнить требования революционных масс. Известны случаи, когда отсутствие субъекта революции приводило к тому, что революционная ситуация возникала, но в революцию не перерастала.

Мы можем подставить в субьективную часть любую политическую партию. Допустим исламистов и готова *исламская* революция. Кстати в Иране они компрадорскую буржуазию прогнали и оставили свою доморощенную. Плюс распеределением нефтяной ренты занялись на общественных начала. Партия возглавившая революцию должна хотя бы минимально выполнять свои обязательства иначе они будут свергнуты. В Египете пока никакая партия не возглавила революцию, и революция захлебнулась. Или пока захлебнулась. Но если военные ничего менять не будут, то и их сметут. Вопрос времени, возможно недель или месяцев. Пока это очень похоже на Февральскую революцию 1917 года. Следующим шагом исламисты возьмут всю власть в свои руки. Ибо в Египетском обществе существуют все запросы на подобный сдвиг.

Цитата:

от: Benny

Это глубоко верующие люди, которые искренне верят, что знают лучший путь.

ЗЫ
Гдей-то прозвучало, что талибы опирались и опираются в Пакистане на безземельных, считай крепостных, пейзанов-арендаторов (как то их крестьянами не хочу называть) и поддерживают их в борьбе с землевладельцами. Вот тебе и марксизьм в действии. А в Тунисе все началось с того, что опролетарившийся выпускник университета сжог себя из-за того что его фруктовый лоток сшибла полиция.

Карл Маркс об исламе
«Коран и основанное на нем мусульманское законодательство, — указывал К. Маркс, — сводят географию и этнографию различных народов к простой и удобной формуле деления их на две страны и две нации: правоверных и неверных. Неверный — это харби, враг. Ислам ставит неверных вне закона и создает состояние непрерывной вражды между мусульманами и неверными» (К.Маркс, Ф.Энгельс. Сочинения, т. 10, с. 167).

Хорошо на марксистких форумах разжевывают, спасибо.

+1